"Decir que hay sectores ultras enquistados en algunos tribunales debilita el sistema"

Javier Mart¨ªnez L¨¢zaro (Madrid, 1954), uno de los dos vocales delegados para Euskadi del Consejo General del Poder Judicial, miembro de la asociaci¨®n progresista Jueces para la Democracia, cree que el choque institucional a ra¨ªz del encausamiento del lehendakari tiene retorno.

Pregunta. ?La verdad judicial que salga del juicio por los atentados del 11-M barrer¨¢ las teor¨ªas conspirativas en las que a¨²n insiste el PP?

Respuesta. Lo que est¨¢ claro es que el tribunal dictar¨¢ una sentencia ajustada a derecho, tras el buen trabajo que se ha hecho en la instrucci¨®n. Y las partes podr¨¢n recurrirla. Lo que pido es que se abandonen los debates fuera de los tribunales y se deje trabajar a los jueces. Yo creo en el sumario y en los tres a?os de investigaci¨®n.

"El encausamiento de Ibarretxe sorprende porque su programa pol¨ªtico est¨¢ respaldado por la gran mayor¨ªa de los vascos"

"Cuando los jueces tienen que ir escoltados, la situaci¨®n no es ¨®ptima. Pero la Justicia ha podido seguir funcionando con una relativa normalidad"

"La instrucci¨®n del 11-M ha sido buena. Lo que pido es que se abandonen los debates fuera de los tribunales y se deje trabajar a los jueces"

P. El Consejo acab¨® su mandato en noviembre pasado. Su trabajo ha estado marcado por una gran dificultad y divisi¨®n.

R. Ha sido una etapa dif¨ªcil para toda la sociedad y las instituciones en general. Ha habido un grado muy elevado de confrontaci¨®n con el fen¨®meno terrorista de ETA y la b¨²squeda de una soluci¨®n al mismo. Y ese nivel de enfrentamiento se ha extendido a todas las instituciones, incluido el Consejo.

P. Ustedes se estrenaron con la guerra de Irak.

R. En realidad, nos estrenamos con la muerte terrible del juez Jos¨¦ Mar¨ªa Lid¨®n en 2001, un asesinato dirigido contra el poder judicial en el Pa¨ªs Vasco. Y pese a todo, la Justicia ha podido seguir funcionando con una relativa normalidad, porque cuando los jueces tienen que ir escoltados no es la situaci¨®n ¨®ptima. El d¨ªa a d¨ªa ha sido dificil¨ªsimo.

P. Sin olvidar el debate que sigui¨® a la reivindicaci¨®n de un Poder Judicial vasco incluido en el plan Ibarretxe.

R. Efectivamente, y eso tuvo su traslaci¨®n, como otros debates, al Consejo. Pero aunque ¨¦ste sea un ¨®rgano pol¨ªtico, no se deber¨ªa trasladar y reproducir mim¨¦ticamente en ¨¦l l debate pol¨ªtico externo.

P. Pero hay quien sostiene que la ¨²nica quiniela que un espa?ol puede acertar sin temor a equivocarse es la votaci¨®n del Consejo.

R. El enorme problema es que esa quiniela no falla en la sociedad espa?ola, dividida en dos grandes bloques y con muy poco espacio para posturas intermedias. Y en la confrontaci¨®n hay una cierta llamada a filas. Lo mismo pasa en el Consejo. El no alineamiento en los dos bloques es muy complicado y eso hace previsible los resultados. Pero las instituciones est¨¢n pensadas para resistir los momentos dif¨ªciles, aunque este Consejo no ha funcionado todo lo bien que lo deber¨ªa haber hecho. Y hay un cierto hast¨ªo de los ciudadanos.

P. ?Se han traspasado los l¨ªmites que deben separar la pol¨ªtica y lo judicial?

R. Ese es el riesgo. Cuando la sociedad no resuelve sus conflictos, pretenden que se resuelvan en los tribunales. Es una ¨²ltima instancia para resolver los problemas, pero quiz¨¢ no es la mejor para resolverlos. Los grandes partidos de este pa¨ªs no son capaces de ponerse de acuerdo y buscan la resoluci¨®n judicial.

P. Y llega el choque institucional. El peneuvista Josu Jon Imaz cree que hay sectores ultraconservadores enquistados en determinados tribunales vascos.

R. Respetando la libertad de cr¨ªtica, ¨¦sa es una valoraci¨®n que no se adec¨²a a la realidad. El sistema funciona razonablemente bien, es el que hemos creado y, adem¨¢s, no hay otro. Y si lo debilitamos con ese tipo de declaraciones, tendremos una mala resoluci¨®n de los problemas. Cr¨ªtica, s¨ª, pero desde el respeto

P. ?Si no hay respeto, se cruzan las l¨ªneas rojas?

P. S¨ª. Y sobre todo manifiesta una desconfianza en tu propia creaci¨®n. Si se ha aprobado una Constituci¨®n, en la que se establecen unos mecanismos legales para resolver los conflictos, y ahora digo: "pues no me funcionan", pues, mire usted, lo habr¨¢ hecho bastante mal. Respete el sistema, que es el que nos hemos dotado todos para resolver los conflictos.

P. ?C¨®mo han encajado las declaraciones del nuevo ministro de Justicia, Mariano Fern¨¢ndez Bermejo, de que el Consejo carece de legitimidad?

R. El Consejo es legal y sus actos leg¨ªtimos, aunque tampoco cabe duda de que un normal funcionamiento de las instituciones tendr¨ªa que llevar a su renovaci¨®n inmediata, y eso no se ha producido. Eso puede entenderse por los ciudadanos como un d¨¦ficit en su funcionamiento. Creo que a eso se refer¨ªa el ministro, pero los partidos mayoritarios se tienen que poner de acuerdo para renovar el ¨®rgano.

P. ?Deber¨ªa estar representada la sensibilidad nacionalista vasca en el pr¨®ximo Consejo con la candidata del PNV, Margarita Ur¨ªa?

R. Conf¨ªo mucho en su capacidad al verla en su actuaci¨®n parlamentaria, muy sensata y competente. Es bueno que en el Consejo haya gente sensata y competente, pero la elecci¨®n la deben resolver los partidos. Y lo importante es que el Consejo que salga tenga el mayor apoyo posible.

P. El encausamiento de Ibarretxe y L¨®pez en contra del criterio de la Fiscal¨ªa y del auto del Supremo que no ve¨ªa delito en reunirse con Batasuna, cuando menos, sorprende.

R. Sin lugar a dudas, porque representan a muchos ciudadanos vascos y su programa de actuaci¨®n pol¨ªtica ha sido aprobado por la gran mayor¨ªa de ciudadanos vascos. Es normal que est¨¦n perplejos. Pero hay que respetar las resoluciones judiciales y creer en el sistema constitucional. Hay un tribunal que est¨¢ actuando con decisiones impecables, porque tiene legitimidad para dictarlas, lo que no quiere decir que no puedan ser equivocadas. Para eso est¨¢n los recursos. Los ciudadanos deben confiar en los mecanismos de la justicia.

P. ?No hay fraude constitucional, como se?ala el Supremo, al querer corregir la acci¨®n de un Gobierno a golpe de querella?

R. La actuaci¨®n de los jueces y la de los encausados merece todo el respeto. Esperemos que la actuaci¨®n del tribunal sirva para esclarecer los hechos.

P. ?El enfrentamiento institucional que ha generado este caso tiene punto de retorno?

R. A golpe de visceralidad no se resuelve nada, pero todo tiene retorno. Esto, tambi¨¦n, seguro.

P. ?Es una quimera reivindicar una justicia templada, como han pedido algunos magistrados, y unas reacciones pol¨ªticas m¨¢s prudentes?

R. Nuestro sistema constitucional tiene cauces para resolver bien estos conflictos. Estoy seguro de que al final va a haber razonabilidad.