"La competencia fiscal puede ser indeseable"

Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (Madrid, 61 a?os) apura el fin de una legislatura en la que todos los indicadores est¨¢n mostrando la buena salud de la econom¨ªa andaluza. Destaca el esfuerzo que va a hacer la Junta en 2008 para poner en marcha le ley de Dependencia. Sobre su futuro, guarda silencio.

Pregunta. ?Las inversiones del Estado en 2007 ser¨¢n equivalentes al peso de la poblaci¨®n de Andaluc¨ªa en Espa?a?

Respuesta. S¨ª. El compromiso es que durante siete a?os exista una equivalencia entre el porcentaje de la poblaci¨®n andaluza en el conjunto de Espa?a y lo que tiene que ser la inversi¨®n del Estado en Andaluc¨ªa. Puede haber un a?o que sea el 19% y otro el 16%, pero en el conjunto de los siete a?os ser¨¢ el 17,8%

"Las dos novedades de 2008 van a ser dependencia y sostenibilidad. Vamos a duplicar lo que pone el Estado en dependencia"

"Estamos en la mayor tasa de crecimiento de la legislatura y creo que eso se va a moderar"

"La Agencia Tributaria andaluza es exactamente igual que la de Catalu?a"

"Hay una serie de impuestos que forman un cuerpo indisoluble: Patrimonio, sucesiones e IRPF. No podemos agujerearlos y lo estamos haciendo"

P. ?Es ¨¦sta la primera prueba de fuego del Estatuto?

R. S¨ª, pero el Estatuto es ley org¨¢nica. El otro d¨ªa, cuando alguien intent¨® sacar el tema en el Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera yo dije que no estaba dispuesto a discutir el Estatuto ah¨ª y el vicepresidente (Pedro Solbes) dijo que las leyes est¨¢n para cumplirlas.

P. ?Solbes va a tener caja...

R. El problema no es de caja. Si son 100, el 17,8% es para Andaluc¨ªa.

P. Pero s¨ª existen otras demandas, como la de Catalu?a.

R. S¨®lo hay dos. Una que dice la participaci¨®n en las inversiones ser¨¢ seg¨²n el PIB (Catalu?a) y otra, seg¨²n la poblaci¨®n (Andaluc¨ªa). Las dem¨¢s comunidades no padecieron lo que Andaluc¨ªa y Catalu?a en los ocho a?os de gobierno del PP. Con el PP, Madrid fue siempre la que recibi¨® m¨¢s inversiones. Es un hecho objetivo y ha provocado un d¨¦ficit de infraestructuras que Andaluc¨ªa y Catalu?a han tratado de compensar en sus estatutos. Se trata de medidas acotadas en el tiempo, siete a?os, que intentan restablecer equilibrios perdidos.

P. Las inversiones de la Junta absorben el 23% del presupuesto andaluz de 2007. ?Va a poder mantener este peso en los presupuestos de 2008?

R. No vamos a perder ni una d¨¦cima de porcentaje sobre el PIB. En inversi¨®n p¨²blica, hemos hecho el mayor esfuerzo de la historia de Andaluc¨ªa. Hace 10 a?os, con un volumen de inversi¨®n tres veces menor que el de ahora, nos ten¨ªamos que endeudar. Adem¨¢s recib¨ªamos un 30% de la inversi¨®n de fondos europeos o del FCI. Ahora apenas recibimos de fondos europeos el 12% para inversiones, no nos endeudamos e invertimos tres veces m¨¢s. Hemos ahorrado, hemos capitalizado y hemos aumentado el caudal de inversiones. ?se es el principal m¨¦rito del presupuesto de la Junta.

P. El porcentaje de las inversiones sobre el PIB...

R. El porcentaje de las inversiones sobre el PIB se va a mantener o crecer (est¨¢ en torno al 5%), pero no se va a reducir.

P. ?Ha definido ya las prioridades del presupuesto de 2008?

R. No las he cambiado porque estamos en el buen camino. En esta legislatura se ha crecido mucho, se ha creado mucho empleo, hemos ahorrado, se ha reducido el endeudamiento y hemos invertido en capital humano, f¨ªsico y tecnol¨®gico. Las dos novedades de 2008 van a ser dependencia y sostenibilidad. Vamos a duplicar lo que pone el Estado en dependencia y pondremos bastante dinero en medio ambiente.

P. ?Ha calculado lo que va a suponer en Andaluc¨ªa la implantaci¨®n de la ley de Dependencia?

R. A medio y largo plazo mucho dinero. Hay un dato que deber¨ªa conocerse. La inmigraci¨®n, ?bendita inmigraci¨®n!, ha paliado nuestro problema demogr¨¢fico. En ocho a?os, Espa?a ha visto c¨®mo su poblaci¨®n ha aumentado en casi cinco millones de personas. Sin embargo, los espa?oles menores de 30 a?os se han reducido en 1,7 millones y los mayores de 65 a?os han aumentado en m¨¢s de 800.000. Para afrontar el envejecimiento tenemos que aumentar el n¨²mero de activos y pensar que la inmigraci¨®n ha aportado mucho m¨¢s de lo que nos ha costado. Aunque el coste sea muy alto, estamos hablando de miles de millones de euros, creo que a medio y largo plazo va a retroalimentarnos.

P. Insisto, ?sabe cu¨¢nto gasto va a suponer la ley de Dependencia?

R. No lo puedo decir porque dar¨ªa pistas a las dem¨¢s consejer¨ªas.

P. ?Los consejeros ya est¨¢n llamando a su puerta para pedir dinero?

R. Han venido y han pedido m¨¢s de la cuenta. Ahora vendr¨¢n las rebajas.

P. Hasta ahora, la Junta ha hecho un uso t¨ªmido de su capacidad para subir o bajar impuestos. ?En el presupuesto de 2008 habr¨¢ alguna novedad?

P. No en principio. En un a?o en el que va a haber elecciones lo mejor es comparecer con programas electorales realistas. Ah¨ª habr¨¢ medidas fiscales, sin duda. En cualquier caso, no voy a entrar en competencia para ver qui¨¦n baja m¨¢s los impuestos. Cuando se recauda menos, hay que quitar programas.

P. ?Para cu¨¢ndo su propuesta?

R. Nosotros hemos propuesto que la financiaci¨®n auton¨®mica se una a la reforma fiscal. Hay una serie de impuestos que forman un cuerpo indisoluble: patrimonio, sucesiones y donaciones e IRPF. Son impuestos interrelacionados, no podemos agujerearlos y los estamos agujereando. Cualquier modificaci¨®n que hagamos de un impuesto tiene influencia en otro. Es importante que cuando hagamos el nuevo sistema de financiaci¨®n nos demos cuenta de que los impuestos necesitan una armonizaci¨®n.

P. No parece ¨¦se el camino que siguen las autonom¨ªas.

R. La competencia entre las comunidades puede dar lugar a fen¨®menos de deslocalizaci¨®n indeseables. Hay comunidades que bajan impuestos y luego ponen la mano para pedir al Estado el dinero que han bajado. Eso no puede ser.

P. El PSOE prometi¨® la exenci¨®n del tramo auton¨®mico del IRPF para las rentas inferiores a los 12.000 euros. Esta medida no se ha puesto en marcha con el argumento de que el Gobierno central iba a hacer una reforma del IRPF. ?Cu¨¢ndo la van a aplicar?

R. Lo hemos dejado en 9.000 euros porque en la reforma fiscal que se ha hecho no se ha modificado la capacidad de las comunidades en la medida en que hubi¨¦ramos deseado. Estoy dispuesto a mejorar la renta del trabajo por cuenta ajena, pero no las rentas de capital. Como no podemos discriminar, vamos a esperar a que se haga la reforma y entonces diferenciar¨¦. El problema que estamos teniendo es que la progresividad de los impuestos no se est¨¢ cumpliendo salvo en las rentas del trabajo y eso no es justo.

P. En cualquier caso, en esta legislatura no se va a aplicar la exenci¨®n en el tramo auton¨®mico del IRPF.

R. No, en esta legislatura no. Hasta que no tengamos una mayor autonom¨ªa normativa en los impuestos y haya m¨¢s coordinaci¨®n entre el Estado y las autonom¨ªas estaremos creando islas fiscales.

P. La capacidad normativa no es s¨®lo bajar impuestos, que es lo que se ha puesto de moda entre las autonom¨ªas, sino tambi¨¦n subirlos.

R. Y nosotros los hemos subido. Subimos en su d¨ªa el de transmisiones patrimoniales y actos jur¨ªdicos documentados e hicimos la fiscalidad ecol¨®gica.

P. ?Y el c¨¦ntimo sanitario...

R. No, no. Por la experiencia, veo que no ha dado resultado donde se ha aplicado. No ha habido una recaudaci¨®n estimable. En las comunidades que lo han aplicado ha habido desviaciones y en las gasolineras fronterizas la gente se ha ido a echar gasolina a otro sitio. En materia de fiscalidad soy partidario de la armonizaci¨®n europea. Lo peor que podr¨ªa ocurrir en Espa?a es el fraccionamiento del mercado.

P. ?Qu¨¦ l¨ªmite de cesi¨®n del IRPF a las autonom¨ªas contempla?

R. Si el Estado mantiene el 50% del IRPF, se puede armonizar y dar un trato igualitario a los espa?oles. La Seguridad Social, el impuesto de sociedades, el 50% del IRPF y otra serie de medidas fiscales son lo que definen el conjunto de Espa?a y donde todos nos sentimos c¨®modos.

P. ?La Agencia Tributaria va a ver la luz esta legislatura?

R. ?Hay que ver las tonter¨ªas que se han dicho sobre la Agencia Tributaria catalana! He o¨ªdo decir a alg¨²n diputado que iba a enmendar la ley andaluza para que nuestra Agencia Tributaria fuera igual que la catalana. ?Son exactamente iguales! Es el ejemplo de que en este pa¨ªs hay personas que frente al separatismo son casi peores, son separadores. Es intolerable. El Estatuto andaluz y el catal¨¢n dicen lo mismo sobre la agencia tributaria.

P. Pero, ?se va a aprobar en esta legislatura?

R. S¨ª, creemos que este oto?o.

P. ?Por qu¨¦ han armado tanto revuelo los funcionarios de la futura agencia?

R. Hay unos problemas que se pueden solucionar. Queremos una agencia como la estatal, pero es verdad que ya tenemos gente trabajando en recaudaci¨®n y el problema es la integraci¨®n en nuestra agencia. Si hay alg¨²n problema se presentar¨¢ una enmienda en el Parlamento y se solucionar¨¢ para que los trabajadores pasen sin problemas a la Agencia Tributaria.

P. ?Por qu¨¦ no han sido capaces Gobierno y autonom¨ªas de pactar un nuevo modelo de financiaci¨®n siendo todos conscientes de que es necesario introducir cambios?

R. Todos, no. Aqu¨ª se olvidan las cosas y el PP es amn¨¦sico. De repente dice una frase que contradice todo lo que ha hecho. En 2001 el PP aprob¨® un sistema que dec¨ªa que iba a ser definitivo. Posteriormente, empezamos a advertir de que se estaban produciendo problemas. Los primeros que lo dijimos fuimos los socialistas. Hab¨ªa un compromiso de crear un grupo de trabajo para reformar el sistema de financiaci¨®n en el que nunca se sentaron las comunidades del PP. Hemos presentado un modelo de financiaci¨®n alternativo Andaluc¨ªa, Catalu?a y Canarias, pero s¨®lo el nuestro es propositivo. Y, ?oh milagro!, a ocho meses de las elecciones aparece el PP y dice que hay que modificar el sistema. ?Quieren modificarlo o armar jaleo? Ahora no hay condiciones. Y si las hubiera tengo derecho a que se empiece por mi documento.

P. ?Se arrepiente de haber mostrado sus cartas?

R. Nuestro documento parte de premisas constitucionales que valen para toda Espa?a. Y creo que va a ser refrendado por el documento que presente el PSOE en las elecciones generales. Un sistema de financiaci¨®n tiene que basarse en la poblaci¨®n. El sistema actual ha ponderado la poblaci¨®n mayor por el gasto sanitario. Pero nosotros somos una poblaci¨®n joven -el 38,3% de los andaluces tiene menos de 30 a?os, frente al 33% de Espa?a- y queremos que se pondere la educaci¨®n.

P. Usted ha vivido como consejero una etapa de bonanza econ¨®mica y ha gestionado los 2.500 millones de la deuda de la financiaci¨®n. ?Ve alg¨²n nubarr¨®n en el horizonte de la econom¨ªa?

R. Nubarr¨®n, no. S¨ª creo que la estabilidad econ¨®mica, sobre todo en los pa¨ªses m¨¢s desarrollados, es mayor como consecuencia de la mayor capacidad de consumo de los pa¨ªses emergentes. China crece por encima del 11%, pero tambi¨¦n podemos hablar de India, Brasil, Rusia o Latinoam¨¦rica. Eso ha producido una estabilidad en los ciclos. Estamos en la mayor tasa de crecimiento de lo que va de legislatura, el 4,1%, y creo que eso se va a moderar. El a?o que viene creceremos por debajo del 4% y luego, en 2010, volveremos a crecer por encima del 4%. Los ciclos est¨¢n amortiguados y eso trae que el nivel de estabilidad del empleo es mayor.

P. ?Estamos preparados para dejar de recibir fondos europeos?

R. En esta legislatura, lo m¨¢s importante que le ha pasado a Andaluc¨ªa es que ya con el 75% de la renta per c¨¢pita de la Uni¨®n Europea hemos tenido derecho a los fondos estructurales. Somos de las pocas regiones europeas que hemos tenido esa fortuna. Si nos computan 2004, estamos fuera. Vamos a recibir entre 2007-2013 m¨¢s fondos europeos que entre 200-2006 y los vamos a obtener superando el 75% de la renta per c¨¢pita de la UE.

P. ?Se ve como consejero de Econom¨ªa la pr¨®xima legislatura?

R. De lo que me da yuyu no hablo. Las cosas tienen su principio, su final y su intermedio. Estamos en el fin de una legislatura, hay que terminarla bien y no me planteo ninguna meta de futuro.

P. ?M¨¢s all¨¢ de ocho meses no piensa qu¨¦ va a hacer?

R. Tengo una ventaja: mi plaza de inspector de trabajo est¨¢ en Sevilla y, por tanto, no tengo que plantearme un futuro con grandes incertidumbres.

P. ?Si su partido le pide que siga?

R. Mi partido no me ha pedido nada y cuando me lo pida ya contestar¨¦.