"Hay que escribir para los nietos"

Trabajan en el mismo sitio, el Centro Superior de Investigaciones Cient¨ªficas, pero uno, Carlos Mart¨ªnez, de 57 a?os, inmun¨®logo y bi¨®logo de fama internacional, es su presidente, y ella, Irene Zoe Alameda, a punto de cumplir 33 a?os, es una joven escritora (Sue?os itinerantes, Seix Barral) e investigadora literaria. Se juntan en el C¨ªrculo de Bellas Artes, a media tarde.

Carlos Mart¨ªnez. ?Lo que nos preocupa a los cient¨ªficos? C¨®mo podemos manipular el universo para ponerlo a nuestro servicio. Algunas de las cosas que sabemos nos permiten modular el futuro. ?Es la primera vez que pasa en la historia de la humanidad! Lo que no s¨¦ es c¨®mo se plantea el futuro desde el punto de vista de las Humanidades. Mi percepci¨®n es que las Humanidades, tu mundo, est¨¢ en el pasado... Los libros te dicen poco... Son fundamentales para la educaci¨®n, pero para la investigaci¨®n no sirven... Yo los contemplo como un f¨®sil o como un hueso, pero nunca como parte de lo que altera lo te rodea...

Irene Zoe. Los libros no dejan de ser huellas, o testimonios del pasado... Pero s¨®lo se puede conocer el presente conociendo el pasado. Los creadores, y los cient¨ªficos tambi¨¦n sois creadores, necesitan la imaginaci¨®n, sin imaginaci¨®n no hay investigaci¨®n...

C. M. Ya matizaremos eso...

I. Z. La primera decisi¨®n que hay que tomar cuando se crea es si hay que crear para los hijos o para los abuelos... Si uno se fija s¨®lo en los libros va a crear para los abuelos, y resulta que los abuelos est¨¢n muertos y no nos van a leer... Lo que hay que hacer es intuir cu¨¢l ser¨¢ el lenguaje que va a necesitar la gente en el futuro.

C. M. Te matizo: un libro est¨¢ superado desde el momento en que nace; tiene una vida que termina justamente cuando el libro se hace. Un profesor de bioqu¨ªmica nos dec¨ªa: el saber no est¨¢ en los libros, est¨¢ en las publicaciones, es un instrumento vivo, se actualiza. Y ahora el saber est¨¢ en la Red, en el mundo electr¨®nico.

I. Z. Sin duda, las publicaciones peri¨®dicas son fundamentales en el mundo cient¨ªfico; pero en el ¨¢mbito literario se ha incorporado el blog... Una reflexi¨®n inmediata sobre lo que ocurre.

C. M. A ver si est¨¢s de acuerdo: en el caso de la ciencia, existe la realidad. Vosotros no ten¨¦is realidad.

I. Z. No, en la ciencia la realidad es el mundo, y en las Humanidades la realidad es el hombre. Nos inventamos a nosotros mismos cada vez que hablamos.

Periodista. Perdonen: la gente va a pensar que cuando se juntan dos investigadores la conversaci¨®n sube por las nubes. ?Podr¨ªan hablar sobre algo que les preocupe directamente?

I. Z. En lo que me dedico lo que observo alrededor es una tremenda endogamia... Casi todos los investigadores que estudiamos fuera terminamos volvi¨¦ndonos fuera. Todav¨ªa los que eval¨²an siguen valorando a la persona de primera mano y se reparten los cupos de entrada. ?se es un problema muy grave y es el mensaje que se da desde la universidad. Las universidades no fomentan la investigaci¨®n; la carrera docente es bestial. Ning¨²n chaval que vea a sus profesores va a querer imitarlos porque est¨¢n todos quemados...

C. M. El otro d¨ªa me dec¨ªa un rector que cada d¨ªa hay menos carga docente para los investigadores... Yo soy del CSIC y doy muchas m¨¢s clases que muchos de los catedr¨¢ticos; lo de la carga docente es verdad que existe en algunos casos, pero no dir¨ªa que es la nota dominante en la universidad hoy d¨ªa... Por otra parte, he hecho un seguimiento, y debo decir que desgraciadamente no tenemos tantos j¨®venes talentosos que se hayan ido y que quieran volver... El grave problema es que no estamos formando j¨®venes cient¨ªficos que sean capaces de sustituir a los cient¨ªficos que tenemos hoy... Depende de los recursos, si no hay recursos, por muy creativo que seas...

I. Z. Por ahora la financiaci¨®n depende del Estado...

C. M. Por muchos recursos que ponga el sector p¨²blico, si no se implica el sector privado jam¨¢s seremos un pa¨ªs competitivo... Si no logramos mejorar esa formaci¨®n tenemos muy comprometido el futuro. Y, adem¨¢s, todo ha de estar basado en una educaci¨®n que seleccione y favorezca al emprendedor, al creativo.

I. Z. El principal problema es que no conocen el valor de la voluntad; no se premia el m¨¦rito, se premia la obediencia.

C. M. No estoy de acuerdo. ?Crees que para incorporarte al Consejo se premia la obediencia o el adocenamiento?

I. Z. Desde luego, es muy dif¨ªcil entrar en el CSIC si alguien no tira de ti...

C. M. Yo entr¨¦ directamente de profesor, muy jovencito. No fue dif¨ªcil, y te puedo decir que ahora est¨¢ entrando gente joven.

I. Z. Puede ser. Pero lo que manda es el mensaje de que el esfuerzo no es un valor en s¨ª...