"El 'caso Guateque' es igual a lo que hab¨ªa en el Ayuntamiento en 1989"

Acaba de volver de dar una conferencia sobre corrupci¨®n en Cuenca y se marcha volando a la isla Mauricio, en medio del oc¨¦ano ?ndico, a asesorar a Nicolas Sarkozy. Le gusta el tema, y adem¨¢s lo vivi¨® en primera persona. El Guateque no le suena a nuevo.Pedro Ortiz fue concejal de la Junta de Distrito de Salamanca con el PP desde 1989 hasta 1991. Pas¨® entonces a ocupar el cargo de concejal de Cultura hasta 1993. Alberto Ruiz-Gallard¨®n se lo llev¨® luego, en 1995, como director general de Urbanismo.

Pregunta. ?Hab¨ªa corrupci¨®n cuando usted era concejal?

"En mi junta hab¨ªa tres individuos que ped¨ªan dinero por agilizar licencias"

"Me intentaron comprar dos veces. Les dije que lo pusieran por escrito"

Respuesta. Cuando llegu¨¦ [en 1989] ya me encontr¨¦ con tramas organizadas. Igual que el Guateque. He visto corrupci¨®n que pod¨ªa demostrar y otra que no. La que pude demostrar est¨¢ en los papeles. Un d¨ªa lleg¨® una se?ora y me dijo que un sargento de la Polic¨ªa Municipal le ped¨ªa 18.000 pesetas por la obra de su casa. Baj¨¦ al cajero, saqu¨¦ el dinero y me fui con ella. Estuve en un cuarto de la casa y lleg¨® el polic¨ªa y le pidi¨® el dinero. La se?ora se envalenton¨®, le grit¨® y le dijo que ya lo sab¨ªa el concejal y el otro se fue corriendo.

P. ?Y qu¨¦ hizo luego?

R. Tuve que presionar para que se le sancionara por el procedimiento interno y al cabo de dos a?os lo expedientaron. Llevaba haciendo eso 10 a?os. Triplicaba su sueldo con las comisiones. La sentencia fue de 15 d¨ªas de suspensi¨®n de empleo y sueldo. Desmoralizador.

P. ?Hab¨ªa m¨¢s corrupci¨®n en su Junta?

R. Ten¨ªa a tres corruptos en la Junta. Hac¨ªan exactamente lo mismo que los del Guateque. Daban licencias legales, pero con muchos meses de retraso. A cambio de cinco millones en un malet¨ªn, la daban r¨¢pidamente.

P. ?C¨®mo combat¨ªa eso?

R. Cuando un ciudadano me dec¨ªa que hab¨ªa una licencia que se estaba retrasando, sentaba al funcionario y a la persona y les preguntaba: "?Hay alg¨²n problema con esta licencia? ?No? Pues ma?ana la concedes". As¨ª se desmontaba el negocio.

P. ?Y c¨®mo se pod¨ªa demostrar que hab¨ªa corrupci¨®n?

R. No se pod¨ªa. Tuve que leerme una a una las licencias que los corruptos daban y cuando encontraba un error t¨¦cnico les dec¨ªa que iba a pedir su traslado. Como eso es un punto negro, lo ped¨ªan ellos y se iban a otra Junta donde no conoc¨ªan a nadie. Cuando pillas a uno, los dem¨¢s se mantienen quietos unos meses.

P. ?C¨®mo ped¨ªan el dinero a los empresarios?

R. Alguien llegaba a la Junta y ped¨ªa una licencia. El t¨¦cnico le dec¨ªa que era muy dif¨ªcil, pero por la noche le llamaba otro y le dec¨ªa que hab¨ªa o¨ªdo la conversaci¨®n: "La verdad es que es complicado, pero se puede hacer", le dec¨ªa al empresario. Luego le ped¨ªan dinero.

P. ?Le suena alguno de los detenidos?

R. No les conozco.

P. ?Hay alguna responsabilidad del pol¨ªtico en esto?

R. Cuando est¨¢s en un cargo de poder, la gente viene a contarte cosas. La primera vez tienes que ponerlo en cuarentena porque puede ser que el funcionario sea honrado y el empresario se lo quiera quitar de en medio. Pero cuando has recibido varias denuncias, tienes el deber y la responsabilidad administrativa de hacer algo. Puedes trasladar a ese se?or a un lugar donde no pueda cobrar. Sabes lo que ocurre, y los diversos alcaldes lo han sabido.

P. ?Cree que el Guateque es una trama o un mal cr¨®nico?

R. Lo que yo viv¨ª eran tramillas. La base de la base. Pero es como un cesto de cerezas. La Operaci¨®n Malaya, por ejemplo, tiene ramificaciones en Madrid. Muchos de los de Marbella estaban implicados aqu¨ª. Y no estoy pensando en las cosas que se dijeron. La corrupci¨®n urban¨ªstica de verdad se produce donde hay discrecionalidad, no en la concesi¨®n de licencias, que es algo menor. Los factores econ¨®micos de una inversi¨®n son riesgo, liquidez y rentabilidad. Una vez un promotor conocido me dijo: "Nosotros pagando lo que nos piden, reducimos el riesgo".

P. ?Jam¨¢s quisieron comprarle?

R. Me hicieron dos ofertas para corromperme. Lo primero que les dije fue: ?Me la dan por escrito? Luego no volv¨ª a tener m¨¢s. Pero yo era un concejal de distrito, manejaba poco. Cuando he salido me he enterado de muchas cosas. Alcaldes de municipios madrile?os que cobraban.

P. ?Qu¨¦ maneras hay de efectuar un control de calidad de los funcionarios?

R. Un alcalde tiene medios porque habla con el fiscal, con el Defensor del Pueblo... El que est¨¢ en el poder tiene la m¨¢xima informaci¨®n. Esto lo contaba Giscard d'Estaing. Siempre hay alguien que te vende la informaci¨®n a cambio de la proximidad al poder. Se pueden hacer controles. Se les puede cambiar cada seis meses. Cierta rotaci¨®n ser¨ªa buena. Lo malo es que ser¨ªan menos eficaces, pero lo bueno es que todos sabr¨ªan de todo.

P. ?Vio episodios de corrupci¨®n en su etapa en la Comunidad?

R. Ah¨ª hab¨ªa menos corrupci¨®n. Por dos razones. Es m¨¢s moderna, se crea en 1984 y no en el 1400. Y es de segunda instancia: los expedientes primero pasan por el Ayuntamiento.

P. ?La corrupci¨®n urban¨ªstica es una cosa espa?ola en general, madrile?a...?

R. En los pa¨ªses europeos ocurre menos. Y es por esa actitud de la poblaci¨®n que es absolutamente intransigente con personas que defiendan argumentos que parezca que provienen de intereses personales. Eso desprestigia tanto que ni se atreven. En Inglaterra, si criticas a alguien y parece que es intencionadamente para sacar beneficio, te perjudica a ti. Aqu¨ª, en cambio, es ancha Castilla.