Zapatero: "Estaremos a la altura" - Rajoy: "Si usted me llama, yo ir¨¦"

Dos horas de cara a cara. R¨¦plicas y contrarr¨¦plicas para marcar diferencias -y ofrecer finalmente consensos- con la mirada puesta en los pr¨®ximos cuatro a?os. Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero y Mariano Rajoy aparcaron ayer la bronca aunque, por momentos, dejaron asomar las u?as. ?stos son algunos de los asuntos que los enfrentaron.

ECONOM?A Precios, desempleo

Rajoy: "Ning¨²n pacto de Estado puede hacerse sin ustedes o sin nosotros"

Zapatero: "Hay que procurar atender las identidades diversas del pa¨ªs"

Rajoy: "Espa?a es el pa¨ªs de la UE m¨¢s vulnerable ante la crisis econ¨®mica"

Rajoy. Se ha pasado cuatro a?os dici¨¦ndonos que las cosas no pod¨ªan ir mejor. Hoy nos dice que existe alguna dificultad pero que son turbulencias pasajeras. ?Por qu¨¦ tiene tanto miedo a decir la verdad? Se han disparado los precios, suben los tipos de inter¨¦s, las familias tienen cada vez m¨¢s problemas para llegar a fin de mes. El PIB ha iniciado una cuesta abajo. Y no es cierto que estemos en mejores condiciones que otros pa¨ªses para afrontar esta crisis, por nuestro d¨¦ficit de comercio exterior y por la profunda crisis del sector de la construcci¨®n: 100.000 parados de este sector desde junio. La tasa de desempleo en la zona euro ha pasado en un a?o del 7,6% al 7,1%. En Espa?a, del 8,1% al 9%. No somos m¨¢s fuertes, se?or¨ªa, somos m¨¢s vulnerables. Espa?a es hoy el pa¨ªs de la UE m¨¢s vulnerable ante la crisis.

Zapatero. Usted me ret¨® hace cuatro a?os a que la econom¨ªa creciera un 3% y ha crecido un 3,7%. A que se crearan dos millones de empleos, y se han creado tres millones. ?se es el balance de sus retos de hace cuatro a?os. Yo hoy he sido realista: estamos en fase de desaceleraci¨®n. Pero estos cuatro a?os hemos crecido por encima de la media europea, y eso nos va a permitir afrontar la desaceleraci¨®n. A partir de 2010 o 2011 creceremos por encima del 3%. Vamos a tomar medidas inmediatas para dar respaldo al consumo, a las familias, al sector inmobiliario. Y no es cierto que hayamos perdido la cuota de mercado exterior.

Rajoy. Sus medidas no atacan de ra¨ªz el problema. Ni los 400 euros, ni el adelanto en la devoluci¨®n del IVA ni las medidas sobre la construcci¨®n pueden tranquilizarnos. La palabra en econom¨ªa es confianza y ¨¦sta se basa en la credibilidad, algo de lo que carecen sus propuestas.

Zapatero. El Gobierno mantiene que se va a producir un descenso de la inflaci¨®n. Y la econom¨ªa espa?ola est¨¢ mejor preparada para una desaceleraci¨®n hoy que hace cuatro a?os. Entonces la tasa de desempleo era del 11%, ahora es del 8,6%.

LUCHA CONTRA ETA ?Qui¨¦n rectifica?

Rajoy. Ha habido una cadena de errores que usted no ha tenido m¨¢s remedio que empezar a rectificar. Espero sus rectificaciones para que podamos entendernos. Estoy predispuesto a ello, porque yo no me he movido del Pacto Antiterrorista. Cualquier acuerdo que vaya en esa direcci¨®n -que cancele toda esperanza para los asesinos, tenga en cuenta a las v¨ªctimas y asegure inequ¨ªvocamente que no volver¨¢ a haber cambios en esta pol¨ªtica hasta la derrota definitiva de la banda- contar¨¢ con nuestro apoyo.

Zapatero. Vamos a actuar en defensa del orden constitucional, con todos los medios del Estado, la acci¨®n pol¨ªtica y la cooperaci¨®n internacional para terminar con ETA, que s¨®lo tiene una expectativa: el abandono definitivo e incondicional de la violencia. Para eso les convoco y estoy seguro de que tendr¨¦ su apoyo. Que todos estaremos a la altura. Si por mi parte tengo que corregir cosas, estoy dispuesto a corregir, aunque usted no rectifique nada. Ser¨ªa muy bueno que los espa?oles escucharan que estamos dispuestos a escucharnos.

PACTOS DE ESTADO Cosa de dos... o de muchos

Rajoy. Ha hablado de di¨¢logo, entendimiento y pactos. Reconozco que el sonido de sus palabras me ha gustado. No necesita convencerme. Estoy convencido y predispuesto. Por eso lament¨¦ que en la anterior legislatura cerrara usted la puerta al acuerdo: prefiri¨® entenderse con otros. Aplaudo la rectificaci¨®n y le tomo la palabra. Pero sobre los asuntos de Estado son los dos grandes partidos nacionales, que son los que se alternan en el Gobierno, los que deben buscar soluciones. Nada se opone a que otras fuerzas se sumen, pero en ning¨²n caso pueden sustituir a quienes deben ser protagonistas. Los pactos de Estado deben ser entre ustedes y nosotros. Si despu¨¦s otros se suman, mejor. Y una segunda consideraci¨®n: es preciso concretar qu¨¦ se quiere hacer. No me haga declaraciones de intenciones, hay que concretar objetivos y procedimientos. Por ejemplo, todos los grupos de esta C¨¢mara quieren acabar con ETA, pero algunos queremos su derrota y otros no, no quieren ver derrotados sus objetivos pol¨ªticos.

Zapatero. El gran pacto de Estado es el Constitucional, y en ¨¦l no s¨®lo estuvieron UCD y PSOE. Uno de los ¨¦xitos de ese pacto es que fue extraordinariamente incluyente de las identidades de nuestro pa¨ªs. ?Llegar a acuerdos entre nosotros? Por supuesto, pero tambi¨¦n procurar que esas pol¨ªticas comunes atiendan a las identidades diversas que conforman el pacto constitucional.

Rajoy. No manipule mis palabras: yo he dicho que en los pactos de Estado mejor que est¨¦n todos, pero que no puede haberlos sin ustedes o sin nosotros. Estoy dispuesto a hablar de terrorismo, financiaci¨®n auton¨®mica, pensiones, pol¨ªtica exterior... Si usted me llama, yo ir¨¦.

Zapatero. Me quedo con sus palabras finales, de disposici¨®n al di¨¢logo. S¨®lo reitero un dato objetivo: el PSOE ha estado en todos los consensos de Estado en estos 30 a?os de democracia. Ustedes no.

JUSTICIA Plan de modernizaci¨®n

Rajoy. No tiene voluntad ni ideas para corregir las cosas. Lo ¨²nico que le inquieta es la renovaci¨®n del Consejo General del Poder Judicial. Hay una creciente alarma social sobre los fallos en cadena del sistema. Hay que poner medios para que no se repitan, dotar a la Administraci¨®n de justicia de recursos. Contar¨¢ con el apoyo de este grupo, pero si hay un planteamiento global, no s¨®lo para renovar el Consejo del Poder Judicial.

Zapatero. Tenemos elementos de coincidencia sobre este asunto, y espero que primen en el futuro. Coincidimos en la necesidad de modernizaci¨®n radical de la justicia. Pero admitamos que el CGPJ lleva un tiempo sin cumplir las expectativas. Esa responsabilidad es nuestra. No quiero volver a qui¨¦n fue el responsable. Eso ya pas¨®. Lo que quiero es emplazarles a un acuerdo urgente para renovarlo y a un di¨¢logo para reformar la justicia. ?Est¨¢n dispuestos?

AGUA A vueltas con el trasvase

Rajoy. Usted liquid¨® unilateralmente el Plan Hidrol¨®gico Nacional, que ten¨ªa el apoyo del 80% del Consejo Nacional del Agua, para sustituirlo por nada. Estamos peor que nunca: no ha resuelto nada, ha dejado insatisfechos a todos y ha provocado un desconcierto generalizado. Lo de Catalu?a en estos d¨ªas es un esperpento: los que le arrastraron a bloquear el Plan Hidrol¨®gico Nacional le piden ahora un trasvase.

Zapatero. Catalu?a no necesitar¨¢ aportes externos de ning¨²n tipo cuando est¨¦n las desaladoras. Lo que nos queda para estos meses es acometer medidas urgentes para afrontar una situaci¨®n dif¨ªcil. Se van a acometer. El Gobierno garantiza que habr¨¢ abastecimiento a Barcelona.

Rajoy. Usted dice: "No ha habido cortes de agua". Pero hay restricciones en Barcelona en piscinas, hoteles, jardines... los bomberos van a usar agua de mar... En Murcia se han abandonado cultivos, en Almer¨ªa hay restricciones de riego... Yo le pido que en lugar de poner parches haga un planteamiento de conjunto para resolver el problema de agua en toda Espa?a.

Zapatero. Desde aqu¨ª me comprometo a que en 2012 tendremos solucionado el problema del agua en todas las comunidades aut¨®nomas.

INMIGRACI?N "?Para echar a correr!"

Rajoy. Eso de que la gran mayor¨ªa de los inmigrantes vienen legalmente s¨®lo lo dice usted. Y me preocupa que ha anunciado que va a mantener la misma pol¨ªtica que en estos cuatro a?os. ?Eso es para echar a correr!

Zapatero. Yo no he dicho que todos lleguen legalmente, he dicho que la mayor¨ªa est¨¢ vinculado a contrato de trabajo. Hoy he afirmado que vamos a extremar el rigor en la legalidad y en la integraci¨®n. Y que vamos a incentivar el retorno voluntario.

VIOLENCIA MACHISTA "Cierto: no basta la ley"

Rajoy. La violencia contra las mujeres, especialmente odiosa, requiere algo m¨¢s que leyes o declaraciones. ?Usted es una m¨¢quina de hacer leyes! Pero a los pol¨ªticos se les juzga por los resultados. Hay que habilitar recursos humanos y t¨¦cnicos.

Zapatero. Estoy de acuerdo: una ley no basta. Pero la ley era imprescindible. Gracias a ella hay m¨¢s mujeres protegidas, m¨¢s denuncias. Es cierto que no hemos logrado reducir el n¨²mero de v¨ªctimas mortales, por eso hay que intensificar los medios.