"El PSOE no resolver¨¢ problemas picoteando apoyos aqu¨ª y all¨ª"

Pese a abstenerse en la investidura de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, Converg¨¨ncia i Uni¨® pretende sentar las bases para convertirse en socio prioritario del PSOE y recuperar en Madrid el protagonismo que ya no tiene en Catalu?a. El presidente de CiU, Artur Mas (Barcelona, 1956) fija las condiciones para que eso pueda ser as¨ª.

Pregunta. ?Qu¨¦ significa la abstenci¨®n de CiU en la investidura de Zapatero?

Respuesta. Significa que no hay cheque en blanco hacia Zapatero y que no hay una negativa rotunda de colaboraci¨®n.

P. ?Y bajo qu¨¦ bases se deber¨ªa producir esta colaboraci¨®n?

R. Primero, cumplimiento estricto del Estatuto catal¨¢n, incluso aunque el Constitucional lo rebaje, pues no hay que olvidar que el texto es un pacto pol¨ªtico, no entre juristas. Tambi¨¦n es necesaria una buena financiaci¨®n para Catalu?a. Y cumplimiento estricto de los compromisos hechos, sean m¨¢s, o menos ambiciosos. Zapatero nos prometi¨® las balanzas fiscales en dos meses y estudiar el trasvase del R¨®dano. Volver a incumplir estos dos compromisos ser¨ªa letal para la relaci¨®n entre CiU y el PSOE para toda la legislatura. No olvidamos los incumplimientos hechos hasta ahora, pero podemos hacer una abstracci¨®n.

"Zapatero debe cumplir el Estatuto aunque lo rebaje el Constitucional"

"Podemos hacer una abstracci¨®n de los incumplimientos de Zapatero"

"Para colaborar no es imprescindible que CiU gobierne en Catalu?a"

"El tripartito catal¨¢n se ha convertido en un Gobierno trasvasista"

P. Usted piensa en una gradualidad de sus pactos seg¨²n los compromisos que se cumplan.

R. Solo ser¨¢ posible restablecer la confianza que perdimos en Zapatero si ahora cumple sus compromisos del debate de investidura.

P. ?La falta de solidez que echa en falta en Zapatero no la ha demostrado tambi¨¦n CiU en sus titubeos sobre el grado de implicaci¨®n que quiere en la gobernabilidad de Espa?a?

R. No lo creo, porque cuando hablo de solidez no me refiero a la declaraci¨®n del d¨ªa a d¨ªa ante los medios de comunicaci¨®n. Hablo de decisiones. El PSOE no puede tener ninguna queja en este aspecto.

P. ?Estar en la oposici¨®n en Catalu?a impedir¨¢ o no una mayor colaboraci¨®n con el PSOE y una eventual entrada en el Gobierno?

R. Para llegar a acuerdos de fondo, hay que dar satisfacci¨®n a las prioridades catalanas. Sin eso no hay posibilidad de acuerdos. Otra condici¨®n, aunque esta no ser¨¢ imprescindible pero facilitar¨¢ las cosas, es que CiU no tenga que hacer oposici¨®n con el PSC en Catalu?a y colaborar con el PSOE en Madrid.

P. O sea, no habr¨¢ un gobierno PSOE-CIU mientras ustedes no gobiernen en Catalu?a.

R. No me gusta plantearlo as¨ª, pero no hay posible colaboraci¨®n de fondo si el PSOE no cumple con Catalu?a. La segunda condici¨®n no es tan imprescindible.

P. Zapatero s¨®lo se comprometi¨® ante ustedes a publicar las balanzas fiscales y a estudiar el trasvase del R¨®dano y, sin embargo, CiU sali¨® contenta del debate. ?No responder¨¢ ello a que ustedes necesitan como sea recuperar cuotas de poder?

R. CiU ha demostrado que no est¨¢ pendiente de las cuotas de poder. Nos habr¨ªa costado poco ofrecernos para todo al PSOE con nuestros diez diputados, pero ni hemos insinuado el tema de los ministerios.

P. Pero est¨¢ claro que Zapatero les quiere como socios prioritarios. ?Le consta?

R. No, no me consta. El PSOE lo que har¨¢ ser¨¢ picotear, picotear apoyos aqu¨ª y all¨ª, y lo puede hacer porque su mayor¨ªa se lo permite. Pero hay una situaci¨®n econ¨®mica complicada, con decisiones a tomar, algunas impopulares; habr¨¢ la sentencia del Constitucional sobre el Estatuto y esto est¨¢ re?ido con ir picoteando. Picoteando apoyos puedes pasar el d¨ªa a d¨ªa, pero no resolver grandes problemas.

P. Ha querido situar el trasvase del R¨®dano, que el Gobierno catal¨¢n rechaza, en el centro del debate sobre las medidas para paliar la sequ¨ªa. La obra no estar¨ªa a punto antes de 15 a?os. ?Tiene alguna medida de urgencia m¨¢s all¨¢ de mirar al cielo?

R. Si no pensamos en el R¨®dano ahora, dentro de 15 a?os seguir¨¢ siendo una soluci¨®n a largo plazo. Hemos apretado con este asunto porque ahora hay necesidad de agua; despu¨¦s nadie nos har¨¢ caso. En cuanto a las medidas a corto plazo: Nosotros no somos el Gobierno y por tanto no nos toca resolver los problemas. Lo que s¨ª podemos hacer como oposici¨®n es pedirle medidas al Gobierno y comprometernos a apoyarlas. Pero ¨¦stas deben tener el apoyo de todo el Gobierno tripartito. Si nos enfrentamos a un Gobierno con tres cabezas diferentes esto no es un gobierno, sino un l¨ªo. Con todo, es dif¨ªcil llegar a acuerdos porque el se?or Montilla es hier¨¢tico, inflexible y sin cintura para alcanzar pactos.

P. Usted dice que apoyar¨¢ el Gobierno pero cuando se ha hablado de trasvase del Segre se ha opuesto y cuando se habla de llevar agua del Ebro a Barcelona, CiU se opone en los ayuntamientos. ?En qu¨¦ quedamos?

R. Si tenemos que ver lo que hace cada partido en los ayuntamientos esto ser¨ªa un festival porque ERC tambi¨¦n se opone...

P. S¨ª, pero usted no debe incidir sobre ERC, sino sobre CiU.

R. La posici¨®n de CiU se manifiesta en el Parlament. Decimos no al Segre porque es una animalada: no genera consenso territorial ni en el Gobierno.

P. Usted pide consenso en el territorio para las soluciones del agua, pero su partido en el territorio no ha trabajado en este sentido. ?Qu¨¦ piensa hacer?

R. Lo que estamos haciendo.

P. ?C¨®mo? ?Votando no en los ayuntamientos?

R. No, pero por ejemplo, no pidiendo dimisiones. Y eso que tenemos razones para hacerlo: se ha enga?ado en todo y en el Parlament. Tambi¨¦n decimos que estamos dispuestos a asumir medidas que no ser¨¢n populares, pero le pedimos al presidente que haga algo. En el proyecto de llevar agua del Ebro a Barcelona yo podr¨ªa pasarme el d¨ªa recordando que el presidente catal¨¢n y sus socios se manifestaron en su d¨ªa bajo el lema "nunca m¨¢s un gobierno trasvasista". Pues bien, ahora se han convertido en un gobierno trasvasista.

P. En Catalu?a se est¨¢n cambiando catenarias de l¨ªneas de tren del a?o 1930, hay problemas con el agua, hay peajes en todas las salidas de Barcelona y ahora se anuncian cortes de luz en la Costa Brava. ?No tendr¨¢ CiU alguna responsabilidad en ello tras gobernar 23 a?os?

R. Seguro que nos hemos equivocado en algunas cosas pero cuando CiU gobernaba no hab¨ªa la sensaci¨®n de caos actual, el Gobierno transmit¨ªa confianza. Catalu?a ha pasado de tener un prestigio a no tenerlo.

P. En su ¨¦poca se destaparon otros problemas, como las listas de espera de la Sanidad.

R. El problema tambi¨¦n existe ahora. Cometimos errores, pero tomamos decisiones. ?C¨®mo tuvimos que reforzar la l¨ªnea de alta tensi¨®n que abastece la Costa Brava? Enviando a los Mossos d'Esquadra porque un alcalde de Iniciativa incendi¨® el territorio.

P. Pues ahora critica al PSC por querer hacer el trasvase del Segre con m¨¦todos parecidos.

R. Lo que debe hacer el PSC es tener un gobierno que act¨²e unido. Demuestra m¨¢s solidez el Gobierno central que el catal¨¢n.

P. Parece que ya se ha asegurado su reelecci¨®n como presidente de CDC en el congreso de julio. ?O ha sido Felip Puig quien se la ha asegurado?

R. No me lo he planteado. No he notado que en torno a mi figura haya oposici¨®n en el seno de Converg¨¨ncia m¨¢s all¨¢ de alguna cr¨ªtica puntual.

P. Ha reconocido que su partido no avanza. En las ¨²ltimas elecciones ha perdido otros 50.000 votos. ?El congreso encontrara la p¨®cima para cambiar la tendencia?

R. Lo que he dicho es que CiU resiste bien sin poder pero no crece suficientemente. Debemos encontrar la f¨®rmula para crecer.

P. Y Uni¨® Democr¨¤tica debe formar parte de la soluci¨®n?

R. Evidentemente, aunque las formas de relaci¨®n no tienen porque ser inamovibles.