"El Gobierno vasco no puede poner urnas. La consulta no se va a celebrar"

El presidente afronta con aparente serenidad el desaf¨ªo planteado por el Gobierno vasco con su Ley de Consulta y se muestra convencido de que el lehendakari Juan Jos¨¦ Ibarretxe se ha metido en un callej¨®n sin salida por puro inter¨¦s electoral.

Pregunta. ?Ha renunciado usted definitivamente a la idea de buscar una soluci¨®n dialogada al problema del terrorismo de ETA? ?No cabe m¨¢s opci¨®n que la derrota policial?

Respuesta. El objetivo de ver el fin de ETA pasa por dos tareas: uno, por supuesto, es la actividad de los cuerpos y fuerzas de la Seguridad del Estado y la Justicia, y dos, por la p¨¦rdida de apoyo social a la violencia. En esa direcci¨®n estamos trabajando. ?sa es la tarea en la que estamos. No es que el Gobierno haya renunciado, es que el di¨¢logo se ha demostrado in¨²til con lo que ETA ha hecho. Es un camino que no ha dado los resultados deseados. No va a haber di¨¢logo.

"Si de verdad hay cambios en el PP, yo muestro una humilde satisfacci¨®n. Pero es curioso que hayan pasado del 'se rompe Espa?a' al 'hay que dialogar con los nacionalistas"

P. Ustedes han intentado, sin ¨¦xito, presentar mociones de censura contra alcaldes de ANV a los que permitieron presentarse a las elecciones al no ordenar a la Abogac¨ªa del Estado instar la ilegalizaci¨®n de esas listas electorales. ?Gan¨® el mundo de Batasuna la batalla al Estado de derecho por culpa del Gobierno?

R. Le har¨ªa alg¨²n matiz. La Abogac¨ªa del Estado act¨²a en funci¨®n de su criterio jur¨ªdico. El Supremo valor¨® lo que hab¨ªa sido la jurisprudencia del Constitucional en cuanto a la capacidad y posibilidad de presentar listas. Hay que recordar que ANV era un partido legal desde hace d¨¦cadas. ANV no ha ganado nada. Ha perdido, porque, l¨®gicamente, al amparar lo que han sido las tesis de Batasuna, s¨®lo va a tener el horizonte de la ilegalizaci¨®n.

P. Hoy hemos conocido que el PCTV prestar¨¢ un voto al Gobierno vasco para aprobar la Ley de la Consulta. ?Si Ibarretxe pone urnas en octubre, el Gobierno mandar¨¢ la polic¨ªa a quitarlas?

R. El Gobierno vasco no puede poner urnas, no dispone de urnas ni de administraci¨®n electoral. Por tanto, ¨¦sa es una hip¨®tesis que no se va a dar.

P. Pero ma?ana van a aprobar un proyecto de ley para hacer eso...

R. El Gobierno lo va a recurrir al Tribunal Constitucional. Es una ley que es claramente inconstitucional. No hay dudas en ese aspecto, y lo sabe tambi¨¦n el Gobierno vasco. Por tanto, esa consulta no se va a celebrar. Puedo asegurarlo.

P. ?Tiene usted garant¨ªas de que el Gobierno vasco va a acatar la decisi¨®n del Tribunal Constitucional?

R. No tengo ninguna duda de que van a acatar la legalidad.

P. Usted ha dicho que el Gobierno vasco sabe que est¨¢ aprobando una ley que es inconstitucional. ?Pueden llegar a aprobar una ley a sabiendas de que es inconstitucional?

R. S¨ª. Es una paradoja pol¨ªtica, pero el sistema lo permite. La grandeza del sistema es que tiene los mecanismos de reacci¨®n inmediata para evitarlo. ?Por qu¨¦? En el fondo, lo que el lehendakari hace es una apuesta electoral, absolutamente.

P. ?La resoluci¨®n del conflicto ser¨¢ siempre en t¨¦rminos pol¨ªticos y administrativos y no habr¨¢ que hacer uso de la fuerza leg¨ªtima para impedir el proceso?

R. S¨ª, ¨¦sa es mi convicci¨®n.

P. ?Pactar¨ªan ustedes con el PP para impedir otro gobierno de nacionalistas independentistas en Euskadi?

R. El Partido Socialista de Euskadi presentar¨¢ un proyecto para ganar, y en el d¨ªa despu¨¦s nuestro hilo conductor ser¨¢ una situaci¨®n de convivencia y entendimiento en Euskadi. Eso se puede articular de distintas maneras y es prematuro pronunciarse sobre cu¨¢l puede ser la f¨®rmula de gobierno.

P. ?Es m¨¢s f¨¢cil un pacto en Euskadi con el nuevo PP del nuevo Rajoy, con Basagoiti de l¨ªder vasco, que con el viejo PP de Mar¨ªa San Gil?

R. Esa pregunta parte de una premisa: que se puede ser nuevo a los 53 a?os; que se puede cambiar de ideas, de principios. Es prematuro. Pero ya llegar¨¢n las elecciones. No descartamos nada.

P. Entiendo que usted piensa que el congreso que el PP celebr¨® el pasado fin de semana no ha servido para cambiar nada y que todo va a seguir igual. ?No le gusta m¨¢s este PP que el que le hizo oposici¨®n durante el pasado mandato?

R. Debemos ser prudentes, el movimiento se demuestra andando. Si de verdad hay cambios, yo muestro una humilde satisfacci¨®n. Si pasamos del "Espa?a se rompe" al di¨¢logo con los nacionalistas, es bueno. Si de verdad, despu¨¦s de lo que tuvimos que escuchar durante cuatro a?os sobre el 11-M, ahora hay que pasar p¨¢gina porque evidentemente aquella tragedia fue lo que fue, eso es positivo. ?Y llamativo! No deja de ser curioso que hayan pasado del "se rompe Espa?a" a "hay que dialogar con los nacionalistas". Esto vendr¨ªa a demostrar que nuestra posici¨®n pol¨ªtica central en Espa?a en la conformaci¨®n de la convivencia es la acertada.

P. ?Apoyan ustedes la derogaci¨®n del trasvase Tajo-Segura en 2015 como defienden el presidente socialista de Castilla-La Mancha y la secretaria general del PP?

R. El Gobierno garantizar¨¢ las necesidades b¨¢sicas de agua que tengan las comunidades con el sistema que tenemos en estos momentos y con las nuevas inversiones en desaladoras.

P. No ha contestado. ?Apoya la derogaci¨®n del trasvase en 2015 o no?

R. No tenemos una posici¨®n a favor de la derogaci¨®n del trasvase con plazo fijo de 2015. Antes del 2015 tienen que pasar muchas cosas: los nuevos planes de Cuenca la entrada en vigor de directrices europeas sobre calidad del agua y la puesta en funcionamiento de m¨¢s desaladoras.

P. ?Le parece bien que en una parte del territorio espa?ol no pueda escolarizarse a ning¨²n ni?o en castellano?

R. Es un debate interesante, aunque los datos no coinciden con las posiciones pol¨ªticas que algunos muestran. Desde 1988, la lengua vehicular en la educaci¨®n en Catalu?a es el catal¨¢n. El PP mantuvo esta pol¨ªtica y la ratific¨® siendo siendo ministra de Educaci¨®n Esperanza Aguirre. Los escolares catalanes tienen los mismos conocimientos del castellano que los del resto de Espa?a, y tienen el mismo conocimiento del catal¨¢n que del castellano, seg¨²n los datos que aportan la selectividad o la ense?anza primaria. Me parece un debate politizado, absolutamente partidista. El mejor manifiesto en defensa de la lengua es la Constituci¨®n espa?ola, que establece la oficialidad del castellano en todo el territorio nacional y la cooficialidad en las comunidades que tienen lengua propia. Es un modelo pactado en Catalu?a, en Euskadi, en Galicia, que ha articulado convivencia y entendimiento. Y adem¨¢s, pactado desde hace a?os. Nada ha cambiado.

P. Pero el debate no es sobre el nivel de conocimiento, sino sobre si los padres tienen derecho a que sus hijos reciban ense?anza en castellano en cualquier sitio.

R. La pregunta es: ?hay que cambiar las leyes sobre el r¨¦gimen ling¨¹¨ªstico? En mi opini¨®n, no. No hay que cambiar las leyes que tenemos hace a?os, y que han dado entendimiento y convivencia en Catalu?a y en Euskadi.

P. El Gobierno vasco ha anunciado una ley que cierra la ¨²ltima puerta a la posibilidad de que cualquier ni?o pueda estudiar en castellano en Euskadi. ?Cumple eso con lo que dice la Constituci¨®n? ?Presentar¨¢ el Gobierno un recurso de inconstitucionalidad contra esa norma?

R. Estudiaremos esa ley del Gobierno vasco, y si hay que recurrirla, la recurriremos. Ayer me preguntaba el se?or Erkoreka sobre un requerimiento previo que hemos hecho de un decreto de los curr¨ªculos en Euskadi por c¨®mo utilizaba el t¨¦rmino Euskal Herria, que era muy confuso, y les hemos requerido para un posible recurso.

P. ?Se cumple la Constituci¨®n en toda Espa?a en relaci¨®n con el castellano?

R. El Tribunal Constitucional ha sancionado el r¨¦gimen ling¨¹¨ªstico de la cooficialidad con la lengua vehicular, en este caso el catal¨¢n. El debate que se ha producido, hablemos claro, es pol¨ªtico y politizado. En la legislatura pasada iba unido al debate del Estatuto y del "se rompe Espa?a". Era una manifestaci¨®n m¨¢s, muy sensible y muy emotiva, pero con un objetivo pol¨ªtico y partidista. Ahora, como el "se rompe Espa?a" ha perdido gas, pues vamos a ver hasta d¨®nde llega el PP; ha habido un manifiesto...

P. ?Usted no va a firmarlo?

R. El presidente del Gobierno, m¨¢s que firmar manifiestos, gobierna...

P. Lo digo porque alg¨²n compa?ero suyo muy se?alado ya lo ha firmado...

R. Lo l¨®gico es que el presidente del Gobierno defienda el castellano, y lo hemos hecho como nadie. Nadie ha extendido tanto el Instituto Cervantes, ni el estudio del castellano en el mundo. Llevamos por el mundo a trav¨¦s del Cervantes no s¨®lo el castellano, sino tambi¨¦n el catal¨¢n, el gallego y el euskera. El Cervantes es el buque insignia de la defensa de nuestras lenguas; ante todo el castellano, pero tambi¨¦n las otras. ?Son nuestras lenguas! Si eso no lo tenemos interiorizado, que son lenguas de Espa?a, pues quiz¨¢ no hayamos interiorizado el modelo de convivencia constitucional.

P. ?Cree que todos los intelectuales que han firmado el manifiesto han sido manipulados por intereses pol¨ªticos?

R. No, no, no. Les tengo mucho respeto a los que firman el manifiesto. Hemos construido un modelo pac¨ªfico, los resultados son los que son, que hay un manejo y conocimiento del castellano y catal¨¢n parecido, de los adolescentes, de los j¨®venes, de los que acaban la selectividad.

P. ?Y se podr¨¢ mantener ese nivel reduciendo de tres a dos horas la ense?anza del castellano en Catalu?a?

R. Habr¨¢ que verlo. Lo que no podemos es hacer un debate sobre sentimientos y no sobre resultados. Aqu¨ª hemos logrado una convivencia razonable, positiva, lo que se deduce de los datos y del ambiente social, porque quienes m¨¢s enarbolan esta bandera son los que no viven all¨ª. Esto ha sido claramente la l¨ªnea de algunos medios de comunicaci¨®n. Yo no estoy de acuerdo con el manifiesto y lo respeto. F¨ªjese, ha firmado Gamoneda.

P. Usted ha anunciado la privatizaci¨®n de los aeropuertos, aunque no sabemos si para hacer caja o para que funcionen mejor. En Catalu?a, el anuncio ha causado preocupaci¨®n porque temen no ser determinantes, como quer¨ªa el gobierno tripartito, en la gesti¨®n de El Prat.

R. Vamos a hacer una sociedad ¨²nica para toda Espa?a de aeropuertos en la que se d¨¦ participaci¨®n a la iniciativa privada. En una primera fase hablamos del 30% del valor conjunto de AENA. Es una empresa que funciona bien no s¨®lo en Espa?a, sino que gestiona aeropuertos en el mundo. La mayor¨ªa va a seguir siendo p¨²blica, y a partir de ah¨ª estableceremos consorcios de gesti¨®n en el ¨¢mbito de las comunidades, en una primera etapa con el aeropuerto de El Prat. Est¨¢ por determinar el nivel de participaci¨®n, el modelo exacto del consorcio y de los responsables del aeropuerto. Eso lo tendremos que dialogar con la Generalitat en los pr¨®ximos meses. Es un modelo que puede dar m¨¢s eficacia a una empresa que ya es eficaz. Podemos ganar competitividad.

P. ?Se siente culpable del deterioro que han sufrido en los ¨²ltimos a?os el Consejo del Poder Judicial y el Constitucional?

R. Es evidente que la responsabilidad es de las fuerzas pol¨ªticas. Subjetivamente dir¨¦ que el PP no quiso renovar esos ¨®rganos. Si cambian del no di¨¢logo al di¨¢logo, nos permitir¨¢n renovar. Es evidente que siento no haber renovado estos ¨®rganos, y siento que es una de las grandes necesidades que tenemos en nuestro sistema pol¨ªtico, quiz¨¢ la m¨¢s importante. Es m¨¢s importante eso que el debate que vamos a tener sobre la financiaci¨®n auton¨®mica. Al final habr¨¢ un acuerdo para mejorar la financiaci¨®n auton¨®mica, pero la solidez y la autoridad institucional de un Consejo del Poder Judicial y del Constitucional son fundamentales en nuestro funcionamiento del sistema democr¨¢tico. Es el acuerdo que m¨¢s me importa, el prioritario. Que no haya sido posible en la pasada legislatura es claramente negativo.

P. El padre de Mari Luz, la ni?a de Huelva asesinada por un pederasta, se declar¨® estafado por la clase pol¨ªtica al conocer que el Consejo del Poder Judicial puede despachar con una multa leve la conducta del juez responsable de que quien matara a su hija no estuviese en la c¨¢rcel...

R. No tengo informaci¨®n sobre si ¨¦sa va a ser la decisi¨®n del Poder Judicial. Desde luego me sorprender¨ªa, y tengo que recordar que el fiscal puede recurrir esa decisi¨®n, y una vez que se produzca, el Gobierno se pronunciar¨¢. Ya le dije al padre de Mari Luz que el Gobierno puede hacer muchas cosas, pero s¨®lo lo que le atribuye la Ley. Y el Consejo del Poder Judicial es quien tiene la responsabilidad disciplinaria respecto a los jueces. No le puedo imponer una decisi¨®n sobre responsabilidad disciplinaria de los jueces.

P. Ustedes aprobaron una ley anticorrupci¨®n que obligaba a alcaldes y concejales a publicar su declaraci¨®n de actividades y bienes. Un a?o despu¨¦s, nadie, salvo Gij¨®n y Sevilla, cumple con esa ley. De 8.000 municipios que hay, que s¨®lo dos cumplan la ley parece inaceptable.

R. S¨ª, la verdad es que no puedo dar una respuesta en estos momentos. Me interesar¨¦ y la dar¨¦.

P. ?Usted har¨ªa p¨²blica su declaraci¨®n de bienes?

R. S¨ª, si quiere se lo digo ahora. Actividades s¨®lo tengo una, la de presidente del Gobierno. Y bienes, tengo una vivienda en Almer¨ªa y dinero en el banco, no s¨¦ qu¨¦ cantidad en estos momentos.

Horas despu¨¦s de la entrevista, el presidente env¨ªa la respuesta prometida: "La previsi¨®n contenida en la Ley del Suelo es obligatoria para todos los municipios, por lo que no hay excusa alguna para su incumplimiento porque disponen de instrumentos legales suficientes para cumplir esta obligaci¨®n.

En todo caso, a fin de evitar que situaciones como ¨¦sta puedan producirse, el Gobierno realizar¨¢ las modificaciones o desarrollos normativos que resulten necesarios a fin de que se cumplan los objetivos perseguidos para luchar contra la corrupci¨®n". -