"La directiva europea de retorno de inmigrantes es un avance progresista"

Casi dos horas de entrevista y el presidente no ha bebido ni un sorbo del vaso de agua que tiene delante. Ni se quita la chaqueta, ni se afloja la corbata. Sigue tan en guardia como en el primer minuto. Despejando balones. Seguro de que resistir es convencer.

Pregunta. Usted ha atribuido las cr¨ªticas a la directiva europea sobre retorno de inmigrantes irregulares a "la ignorancia supina o la demagogia irresponsable". En el Parlamento Europeo, cien diputados socialistas votaron contra esa norma, incluidos algunos compa?eros suyos, como Jos¨¦ Borrell o Raimon Obiols.

Respuesta. Se puede votar o no la directiva, por supuesto, y es respetable. Lo que yo expres¨¦ es que lo que se estaba diciendo s¨®lo pod¨ªa ser por ignorancia o demagogia, porque la directiva no dice lo que se ha dicho que dice. ?Y qu¨¦ dice? Es un primer marco normativo com¨²n para la pol¨ªtica de retorno [de inmigrantes irregulares a sus pa¨ªses de origen], que no exist¨ªa, y que produc¨ªa situaciones como que en nueve pa¨ªses [de la UE] no haya ning¨²n l¨ªmite de tiempo [al internamiento de indocumentados]. Si ahora tenemos una directiva que lo limita, ser¨¢ un avance en un sentido progresista. Si tenemos garant¨ªas jurisdiccionales para la gesti¨®n del retorno y la estancia en los centros de internamiento y antes no, [aunque] nosotros [s¨ª] lo ten¨ªamos, pues eso significa un avance. Se puede estar de acuerdo o no, pero lo que no se puede decir es que se criminaliza la inmigraci¨®n o atenta contra los derechos humanos.

"El procedimiento de ratificaci¨®n de los tratados de la Uni¨®n Europea debe ser igual para todos. Si se hace refer¨¦ndum, que sea en todos los pa¨ªses y el mismo d¨ªa"

P. El hecho de que, por vez primera, se diga en un texto legal que alguien puede estar detenido hasta 18 meses sin haber cometido ning¨²n delito, ?no es un desastre para la tradici¨®n democr¨¢tica europea?

R. No es un desastre, es un avance. A m¨ª me hubiera gustado que el l¨ªmite de tiempo fuera menor, que hubiera m¨¢s garant¨ªas jurisdiccionales, s¨ª, claro, pero no puede decirse que sea un desastre. Al contrario. A quien m¨¢s ha costado dar apoyo a esta directiva es a los pa¨ªses que han tenido una pol¨ªtica de inmigraci¨®n determinada..., porque a medida que hagamos m¨¢s pol¨ªtica com¨²n, la tendencia ser¨¢ [dar] m¨¢s garant¨ªas. ?Por qu¨¦ me preocupa lo que se ha dicho? Porque deslegitima, hace da?o, y lo que la UE est¨¢ haciendo es ir ahormando, imponi¨¦ndose a los pa¨ªses que hac¨ªan [lo que quer¨ªan] en materia de inmigraci¨®n, porque era su soberan¨ªa y no una pol¨ªtica comunitaria. Y no ser¨¢ la ¨²ltima directiva que vaya en favor de una pol¨ªtica de inmigraci¨®n razonable, equilibrada. Habr¨¢ m¨¢s. Creo que los que han estado en una actitud cr¨ªtica, han equivocado el debate. Hay muchos pa¨ªses que no quer¨ªan que la UE tomara cartas, porque se abre un asunto de calado, y ahora se est¨¢ ganando terreno para que se hable de integraci¨®n y convivencia y por primera vez haya fondos europeos para esto. Cuando comunitarizamos pol¨ªticas, y mucho m¨¢s si afectan a derechos individuales, se producen avances.

P. ?No se est¨¢ comunitarizando la pol¨ªtica de inmigraci¨®n en un momento en que Europa es de derechas, y eso se refleja en la directiva de retorno o en la que ampl¨ªa la jornada laboral hasta 65 horas?

R. Conociendo la din¨¢mica europea, entrar en un planteamiento de batalla ideol¨®gica no es correcto. La directiva de inmigraci¨®n es una iniciativa de aquellos que entendemos que la inmigraci¨®n debe estar ordenada. Por el contrario, la directiva de tiempo de trabajo, que desde luego nosotros no hemos apoyado, responde a un modelo anglosaj¨®n de las relaciones laborales que se parece poco al continental. En el ¨¢mbito europeo es verdad que se nota el color de los gobiernos... En el debate sobre la subida de los precios del petr¨®leo en el ¨²ltimo Consejo Europeo hab¨ªa gobiernos que dec¨ªan que no se pod¨ªa hacer nada, ni ayudar a los pescadores ni nada, porque hab¨ªa que dejar que el mercado funcionara libremente. Pero no siempre hay una equivalencia. Grecia tiene un Gobierno conservador y apoyaba las ayudas a la pesca, porque tiene pescadores, claro.

P. Aunque Espa?a no aplicar¨¢ la directiva de retorno, porque su legislaci¨®n es mucho m¨¢s avanzada, a usted le tocar¨¢ explic¨¢rsela a los l¨ªderes latinoamericanos, que est¨¢n muy irritados con ella.

R. Ya lo hemos hecho. Los secretarios de Estado para Iberoam¨¦rica y la Uni¨®n Europea se reunieron el martes con los embajadores latinoamericanos, y cuando se les explic¨® la directiva, pues... calma absoluta. Desde luego, si alg¨²n l¨ªder latinoamericano me pregunta, se la explicar¨¦ y se quedar¨¢ tranquilo, porque no cambia en nada su r¨¦gimen jur¨ªdico, y all¨ª donde haya ciudadanos latinoamericanos ilegales, y hasta ahora no tuvieran garant¨ªas, las van a tener. Lo peor es el vac¨ªo legal y el limbo jur¨ªdico.

P. La UE no puede mirar para otro lado, como si Irlanda no hubiera rechazado el Tratado de Lisboa en refer¨¦ndum...

R. Los problemas que ha habido con los referendos [de tratados] radican en una contradicci¨®n: si se trata de un texto jur¨ªdico para todos los pa¨ªses y ciudadanos, lo normal, si se consulta al pueblo, es que se haga [en todos los pa¨ªses] al mismo tiempo. ?Por qu¨¦? Eso le da solidez, seguridad y europe¨ªsmo. Lo anunci¨¦ en el ¨²ltimo Consejo Europeo: estoy por hacer una propuesta sobre ratificaci¨®n de los tratados. Me parece elemental. Una de las cuestiones centrales de toda norma es c¨®mo se ratifica.

P. Un procedimiento com¨²n para todos los pa¨ªses...

R. Absolutamente. Adem¨¢s, eso ser¨ªa muy positivo para la idea europea. Cada vez que Europa toma decisiones con sentido europeo, los ciudadanos la apoyan. Lo que est¨¢ pasando en algunos pa¨ªses es que la oposici¨®n utiliza Europa para desgastar al Gobierno. La alternativa es fortalecer a los partidos pol¨ªticos europeos.

P. ?Qu¨¦ espera del cambio de inquilino en la Casa Blanca? ?Cu¨¢l es su pron¨®stico?

R. Estoy expectante. Va a ser un momento importante. ?Pron¨®stico? No debo confundir mi deseo con la realidad, pero he dicho en alguna ocasi¨®n que me gusta [Barack] Obama. Vamos a ver qu¨¦ pasa.

P. ?Qu¨¦ significado tiene el nombramiento de Jorge Dezcallar [ex director del servicio secreto CNI con Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar] como embajador en Washington?

R. Es un diplom¨¢tico con amplia trayectoria, un buen diplom¨¢tico, que ha servido a este pa¨ªs desde diversas instancias. Creo que debemos tener la cultura de que los diplom¨¢ticos sirven a distintos gobiernos. Mi Gobierno tiene embajadores que lo fueron con el Gobierno anterior y que incluso ocupan altos cargos. Creo que eso es un buen s¨ªntoma de servicio al Estado. -