"Tu cuerpo es tuyo, eso es socialista"

Pregunta. Esta legislatura va a abordar cambios en las leyes sobre aborto y muerte digna. ?Le presiona la idea de encontrarse otra vez a los obispos encabezando manifestaciones?

Respuesta. No, en absoluto. Como ministro de un Gobierno y diputado socialista, el ¨²nico mandato que tengo es el de los ciudadanos. No s¨¦ qu¨¦ estrategia pueden tener la Conferencia Episcopal, el Partido Popular y otros grupos, pero no tiene nada que ver.

P. ?Qu¨¦ modificaciones prev¨¦ en relaci¨®n con la muerte digna?

R. Que el derecho del paciente sea un derecho real. ?sa es la primera. Porque si uno coge las leyes tal y como est¨¢n, posiblemente no hay que hacer ninguna otra para que la gente muera sin dolor. Y lo que sabemos es que la gente muere sufriendo. Eso no puede ser. La batalla contra la muerte no la vamos a ganar, pero la batalla contra el dolor, s¨ª.

"Cualquiera tiene derecho a decir que no quiere ser sometido a tortura"

El t¨¦rmino eutanasia se utiliza para nombrar cosas muy distintas

La soluci¨®n m¨¢s adecuada al aborto es combinar ley de plazos y supuestos

P. ?La ley actual del PP no garantiza que se muera sin dolor?

R. Las leyes actuales, s¨ª; las normativas actuales, posiblemente no. Por eso hemos trabajado en una Estrategia Nacional de Cuidados Paliativos, en la cual estamos de acuerdo todas las comunidades, que incluye la formaci¨®n de los profesionales, facilitar la asistencia domiciliaria, regular los momentos terminales, la muerte digna y el derecho que tiene cualquier ciudadano a decir, cuando llegue ese momento: "No quiero ser sometido a una tortura". Para que todo eso sea un derecho real, el testamento vital tiene que ser accesible desde cualquier punto de Espa?a. Porque una persona puede depositar uno en Navarra, y acabar muriendo en Murcia. Eso es lo que dice la Ley de Autonom¨ªa del Paciente: que el ciudadano decide. Hay un principio b¨¢sico que separa dos formas de pensar: quien piensa que el propietario del cuerpo es uno mismo, y quien piensa que es alguien, una iglesia, una instituci¨®n o un partido pol¨ªtico. El Partido Socialista dice: el propietario de tu cuerpo eres t¨². T¨² eres quien toma decisiones.

P. Ese principio implicar¨ªa mucho m¨¢s que regular los cuidados paliativos.

R. Eso es ideolog¨ªa socialista. Nosotros respetamos la opci¨®n del ciudadano, que puede decir que no quiere ser sometido a la tortura que significa muchas veces el esfuerzo terap¨¦utico, que a veces atenta contra su deseo. Traducir eso en un derecho significa hacer una serie de actuaciones.

P. ?Hasta d¨®nde va a llegar?

R. Es el paciente el que decide si desea o no recibir un tratamiento. Por tanto, en primer lugar, hay que asegurarle que muere -o vive- sin dolor. Muchas veces la sedaci¨®n terminal significa la p¨¦rdida de la vida, pero eso lo sabe el paciente convenientemente informado. Y cuando se hace bien, permite que tome la decisi¨®n. Hay que decirle que cuando empiece el proceso puede haber un momento en que no recupere la consciencia. Y se le da la oportunidad para que se despida de su familia, para que arregle sus asuntos y para que no sufra.

P. Si el propietario del cuerpo es uno mismo, ?tendr¨ªa sentido abordar el suicidio asistido?

R. La reflexi¨®n est¨¢ abierta. El suicidio asistido no es legal en este pa¨ªs. Pero el C¨®digo Penal se ha cambiado ya muchas veces. Es un tema que pertenece m¨¢s al Ministerio de Justicia. Vamos a iniciar con Justicia una reflexi¨®n confidencial con un equipo de expertos sobre suicidio asistido. Lo que no me gustar¨ªa es que esa reflexi¨®n impida que el resto de las actuaciones las hagamos ya. La impresi¨®n que tengo es que esa reflexi¨®n va a necesitar m¨¢s tiempo que las otras actuaciones en las que ya estamos.

P. Entonces ?va a cambiar el C¨®digo Penal sobre este asunto?

R. No vamos a decir a la comisi¨®n c¨®mo debe acabar, pero s¨ª creo que ofrecer¨¢ elementos suficientes para una decisi¨®n pol¨ªtica.

P. ?En esta legislatura?

R. Por lo que es mi experiencia, la reflexi¨®n nos puede llevar un a?o o un a?o y medio. Por tanto, yo no excluyo que sea en esta legislatura. Adem¨¢s, eso sigue la reflexi¨®n que hizo el Congreso Federal [del PSOE], que no es un mandato, pero es el partido que soporta al Gobierno.

P. Por tanto, no es disparatado pensar que Espa?a pueda llegar a un marco como el de Suiza o de Holanda.

R. No [es disparatado] que se pueda llegar. Pero todo no se puede hacer el primer d¨ªa.

P. ?Est¨¢ preparada la sociedad para hablar de esto?

R. Nuestra sociedad ha demostrado ya en varias ocasiones que es una sociedad moderna, que es madura y que est¨¢ preparada para cualquier tipo de debate.

P. ?En este tema quiere el consenso del PP?

R. El consenso existe en torno a la Estrategia Nacional de Cuidados Paliativos, que se aprueba por unanimidad en el Consejo Interterritorial. La mayor parte de las cosas que estamos discutiendo son m¨¢s operativas que ideol¨®gicas. Es poner los medios para que esto realmente llegue a un ciudadano de un pueblo de Segovia. Lo que ocurre es que el t¨¦rmino eutanasia se utiliza para nombrar cosas muy distintas, y, por tanto, el que haya un grupo de reflexi¨®n viene bien para, en primer lugar, ponerse de acuerdo en los t¨¦rminos y en hasta d¨®nde se puede llegar sin cambiar la norma. Y, si hay que cambiar la norma, en c¨®mo habr¨ªa que cambiarla.

P. ?Va a haber una ley de plazos para el aborto?

R. No quiero adelantar el trabajo del comit¨¦ de expertos. Yo he manifestado que es bueno mirarse en el espejo de Europa. Es probable que la soluci¨®n m¨¢s adecuada, vi¨¦ndonos en ese espejo europeo, sea una combinaci¨®n de una ley de plazos -que no lo garantiza todo-, y unos supuestos que permitan garantizar el derecho. Y, al mismo tiempo, incorporar los conocimientos t¨¦cnicos que se tienen, que en este momento son superiores a hace 20 a?os, sobre la viabilidad del feto. Ese comit¨¦ es el que nos tiene que decir la propuesta que garantice todo esto.

P. ?Ser¨¢ necesario un amplio consenso?

R. Me parece que es lo mejor. Y estoy seguro de que un sector amplio de votantes del PP piensa lo que yo pienso, pero lo que no voy a garantizar es qu¨¦ va a votar el PP.

P. La cifra de 100.000 abortos al a?o ?no revela graves deficiencias en educaci¨®n sexual, en prevenci¨®n?

R. Revelan deficiencias, pero creo que la palabra "graves" es demasiado fuerte.

P. ?Se est¨¢ relajando el uso de anticonceptivos, el sexo seguro?

R. Hay que hacer un esfuerzo en educaci¨®n sexual y reproductiva que debe de estar dentro de la campa?a del trabajo del ministerio, y tambi¨¦n dentro del Ministerio de Educaci¨®n. Y creo recordar que Educaci¨®n para la Ciudadan¨ªa incluye tambi¨¦n varios cap¨ªtulos de salud sexual y reproductiva. Y lo digo como padre.

P. En el ¨²ltimo Consejo Interterritorial acordaron hacer una propuesta sobre financiaci¨®n sanitaria. ?En qu¨¦ situaci¨®n se encuentra?

R. Est¨¢ hecha. He mandado el primer borrador a [el vicepresidente econ¨®mico, Pedro] Solbes. Lo asumo con sus pros y sus contras. Los principios generales que tiene son los siguientes: en primer lugar, la suficiencia financiera del sistema; en segundo lugar, los criterios tienen que incorporar qu¨¦ condiciona el gasto (poblaci¨®n, envejecimiento, dispersi¨®n, insularidad, incorporaci¨®n de tecnolog¨ªas); en tercer lugar, la cohesi¨®n.

P. ?Va a afectar la crisis al sostenimiento del sistema de salud?

R. Lo que busca el Pacto por la Sanidad, igual que el Pacto de Toledo garantiz¨® las pensiones, es que nuestro sistema nacional de salud sea algo incorporado a los genes del Estado. La situaci¨®n econ¨®mica es mala, pero no tan mala. Si lo que me est¨¢ preguntando es si este sistema ser¨¢ viable dentro de 20 a?os, el Pacto por la Sanidad busca eso.

P. Ese pacto ya se le ofreci¨® por la oposici¨®n a su antecesora, Elena Salgado, y no se hizo. ?Qu¨¦ ha cambiado?

R. No s¨¦ en aquel momento por qu¨¦ no entr¨®. Pero en este momento hay unanimidad en los consejeros y consejeras, que es el primer paso. Los partidos pol¨ªticos est¨¢n de acuerdo, y los sindicatos quieren incorporarse. Se dan las condiciones para un pacto que garantice que este sistema es viable y que lo heredar¨¢n nuestros hijos.

P. Muchos ciudadanos sufren las urgencias colapsadas, largas listas de espera... Envejece la poblaci¨®n, y han llegado millones de inmigrantes, pero los recursos no han aumentado tanto.

R. La inmigraci¨®n nos ayuda. Si miramos la pir¨¢mide de poblaci¨®n espa?ola, ni?os tenemos pocos, de edad intermedia tenemos m¨¢s y est¨¢ aumentado una poblaci¨®n envejecida. ?Qu¨¦ ha hecho la inmigraci¨®n? Dos efectos positivos: aumenta el segmento que paga impuestos, y crece la base, que ser¨¢ al final quienes mantengan la sanidad.

P. ?Plantea alg¨²n copago por el usuario para frenar la demanda de servicios sanitarios?

R. Algunas autonom¨ªas lo han planteado. Catalu?a ha hecho algunos gestos. De hecho, en la compra de un medicamento hay un copago. Son gratis para los jubilados y los que no estamos jubilados pagamos un porcentaje. Y no nos estamos planteando cambiar el sistema, porque cuando se estudia vemos que no supone un gran ahorro: son 1.000 millones de euros, y eso, para un gasto sanitario de 82.000 millones, no significa un cambio que haga el sistema sostenible.

P. ?Qu¨¦ le parece el modelo de gesti¨®n privada de la sanidad de Madrid o Valencia?

R. Eso merece una reflexi¨®n m¨¢s detallada. Gesti¨®n privada es la interrupci¨®n del embarazo o la di¨¢lisis que se hacen de forma concertada en una cl¨ªnica privada. Otro nivel es la gesti¨®n privada de una determinada instituci¨®n. Eso tampoco supone una dificultad mayor para un sistema p¨²blico, pero hay que diferenciar cuando lo gestiona una fundaci¨®n y cuando lo hace una empresa. Una empresa tiene que generar beneficios, y parece m¨¢s razonable que esos beneficios, en vez de ir a un bolsillo privado, vuelvan al sistema. Y el tercer nivel, que es el m¨¢s preocupante, es cuando las decisiones sobre la salud las toma una entidad privada, como las compa?¨ªas de seguros en Estados Unidos. Ah¨ª es donde no estoy de acuerdo. ?Eso est¨¢ pasando en Espa?a? A¨²n no.

P. ?Cu¨¢ndo tendremos listas de espera transparentes?

R. Las listas s¨ª que las sabemos, excepto las de Madrid.

P. El detalle lo saben ustedes, no el ciudadano.

R. Lo que se ha conseguido, con la excepci¨®n de Madrid, es un acuerdo con las comunidades de que comunicaremos un dato global. ?Es ocultismo? Yo creo que la transparencia tiene tambi¨¦n sus l¨ªmites. A m¨ª me ha preocupado c¨®mo se han comunicado los datos m¨¦dicos de los heridos en el accidente de Barajas. El ejercicio de transparencia es cada vez mayor. A m¨ª me gustar¨ªa llegar a regular por decreto las garant¨ªas en tiempos m¨¢ximos de espera.

P. ?Esta legislatura?

R. S¨ª.

P. ?Sabe ya cu¨¢nto personal sanitario hace falta?

R. Tenemos ya los datos para hacer la predicci¨®n para los pr¨®ximos 25 a?os. Espero tener este oto?o el registro. Eso permitir¨¢ que tengamos una planificaci¨®n. Y, a corto plazo, hemos desarrollado un decreto que nos permite incorporar a profesionales extracomunitarios, que espero que salga en los pr¨®ximos meses. No hay una soluci¨®n m¨¢gica para un problema que se ten¨ªa que haber previsto hace 10 a?os.

P. Haciendo autocr¨ªtica, ?admite que se gestion¨® mal la crisis del aceite de girasol?

R. A m¨ª me gusta ser cr¨ªtico conmigo mismo, sobre todo para no volver a caer en el mismo error. Hubo casi unanimidad en todos los medios criticando al ministro. Por tanto, tengo que reflexionar mucho sobre ese momento. Pero recuerdo perfectamente la secuencia, y asumo la decisi¨®n: est¨¢ entrando aceite de girasol contaminado. Cuando me lo dicen, est¨¢n hablando de 120 o 125 toneladas. Los datos que tengo ahora son 30.000 toneladas. La toxicidad aguda por hidrocarburos es nula, pero la cr¨®nica puede ser preocupante. Lo normal en cualquier Gobierno es decir que aqu¨ª no pasa nada. Y ¨¦sa no fue mi actitud. Es cierto que en la nota primera que sacamos -que yo sostengo- aparec¨ªa una disparidad: usted me dice que lo est¨¢ retirando, y al mismo tiempo me dice que si tengo una botella, que no me preocupe. Eso parece una contradicci¨®n. Y la contradicci¨®n era entre toxicidad aguda y toxicidad cr¨®nica. Al final de la historia, ?qu¨¦ pas¨®? Que yo asum¨ª el chaparr¨®n, pero hay varias cosas que tengo en el haber: ni un solo caso de intoxicaci¨®n, el sistema econ¨®mico no se ha resentido en nada, y he garantizado que ni una sola de esas 30.000 toneladas est¨¢n ah¨ª. Por ¨²ltimo, la Comisi¨®n Europea nos dio la raz¨®n, y acab¨® recomendando a los dem¨¢s pa¨ªses que hicieran lo mismo.