"He sido para Chaves su bestia negra"

Su partido le acaba de reelegir presidente de Andaluc¨ªa por una mayor¨ªa abrumadora (97,3%). Javier Arenas (Sevilla, 1957) mueve las piezas fuera y dentro de los congresos sin que nadie le tosa, y pese a que ya lleva tres intentos fallidos de retirar a Manuel Chaves -1994, 1996 y 2008-, es la gran baza del PP para volver a intentarlo. Dos veces ministro, su habilidad le ha colocado en una influyente posici¨®n dentro del nuevo PP de Mariano Rajoy. Mientras llega 2012, los choques con Chaves resultan ya mon¨®tonos. "Tiene cierto complejo conmigo, he sido su bestia negra"

Pregunta. Llega a los congresos con los cambios hechos, as¨ª no hay pol¨¦mica y sale reelegido casi por aclamaci¨®n.

"Me da igual que me digan 'desahogado', no voy a perder mi naturalidad"

"Chaves se ir¨¢ de la pol¨ªtica perdiendo, no va a saber retirarse a tiempo"

Respuesta. Las renovaciones no hay que hacerlas s¨®lo en los congresos, sino en el d¨ªa a d¨ªa, y es verdad que muchos cambios se han hecho en el transcurso de estos tres a?os. Lo que intento es que nadie se quede en el camino por la renovaci¨®n. Es la clave de la cohesi¨®n de un partido.

P. Pero tiene un comit¨¦ de direcci¨®n enorme (9 vicepresidentes), y ni se sabe los consejos de notables. No cabr¨¢n en la sede.

R. Soy partidario de ensanchar los equipos lo m¨¢s que se pueda. Mo me gustan las camarillas. Los ¨®rganos del partido tienen que ser amplios, y los comit¨¦s de gesti¨®n, operativos. Insisto: que nadie con experiencia se considere con 55 ¨® 60 a?os jubilado pol¨ªtico.

P. Todos se han ido renovando menos usted y su entorno.

R. No tengo ning¨²n inconveniente en reconocer que he mantenido a las piezas principales -Antonio Sanz como secretario general y Esperanza O?a como portavoz- porque venimos de procesos electorales con buenos resultados, el mayor apoyo popular que nunca hemos tenido en la historia. Lo que no se puede hacer es practicar el deporte de renovar destrozando los equipos que funcionan.

P. Del congreso nacional sali¨® como hombre fuerte, la clave de la victoria de Mariano Rajoy.

R. Se ha escrito en muchos sitios, pero no es verdad. Quiz¨¢s tuve una influencia especial por una raz¨®n obvia: Andaluc¨ªa era la m¨¢s numerosa y acudi¨® muy cohesionada y con una sola voz.

P. Rajoy le devolvi¨® el apoyo con un cargo a la medida: vicesecretario territorial. ?Manda en todas las comunidades?

R. Mandar, mandan Rajoy y Cospedal, yo lo que hago es opinar y colaborar a que el mensaje en todas las autonom¨ªas y los ayuntamientos responda a lo que somos: un partido nacional.

P. En 1996 dej¨® Andaluc¨ªa para ser ministro. ?Con su cargo en Madrid teme dar una sensaci¨®n similar?

R. No. Nadie ha cuestionado que Chaves sea secretario general del PSOE andaluz y presidente de la Junta, a la vez que presidente del partido en Espa?a. Estoy en primera l¨ªnea de la pol¨ªtica nacional, pero no en primer¨ªsima l¨ªnea, y con los hechos estoy demostrando todos los d¨ªas que lo que me interesa es Andaluc¨ªa. He tenido muchas oportunidades para vivir en Madrid, pero mi pasi¨®n est¨¢ en Andaluc¨ªa.

P. Chaves y usted son viejos enemigos. Muchas veces parece que ajustan cuentas personales.

R. Nuestra relaci¨®n es muy educada, normal y, en ocasiones, cordial. Eso no es ¨®bice para que mantengamos debates pol¨ªticos muy rotundos. La vida nos ha llevado a ser adversarios electorales durante un largo periodo, pero, insisto, la relaci¨®n humana es bastante normal. Cuido mucho no caer en la descalificaci¨®n personal, aunque haya una descalificaci¨®n pol¨ªtica contundente.

P. Pero en las sesiones de control al Gobierno se enredan entre los dos y se ponen verdes.

R. Cuando le hablo a Chaves de enga?o con la deuda hist¨®rica, me estoy refiriendo a su pol¨ªtica, no le estoy diciendo mentiroso, que es una palabra distinta. Ahora, tengo que ser muy rotundo porque son muchos a?os de socialismo en Andaluc¨ªa, creo sinceramente que es un proyecto agotado, 26 a?os, y eso a ¨¦l le sienta bastante mal que se lo recuerde. Yo llevo liderando la oposici¨®n en el Parlamento andaluz exactamente dos a?os y medio.

P. El debate entre ambos parece agotado, y eso que acaba de empezar la legislatura.

R. La verdad es que el debate con Chaves a m¨ª me viene muy bien porque en las tres elecciones que me he medido con ¨¦l mi partido sube. De hecho, si yo tuviera que elegir al candidato del PSOE en 2012, por supuesto que el mejor adversario para ganarle ser¨ªa Chaves.

P. ?Si Chaves se retira, usted tambi¨¦n?

R. Lo que faltaba es que mi vida est¨¦ predeterminada por el se?or Chaves. El PP decidir¨¢ su candidato independientemente de si Chaves lo es o no.

P. El candidato ser¨¢ usted, supongo.

R. Parece que s¨ª. Pero la vida da muchas vueltas.

P. ?Cree que Chaves ser¨¢ el candidato?

R. Lo ser¨¢, y se ir¨¢ de la pol¨ªtica perdiendo porque no va a saber retirarse a tiempo.

P. ?No va a saber ¨¦l, o no le van a dejar sus compa?eros?

R. Al final la decisi¨®n es suya. Cuando uno quiere dimitir, dimite, y cuando se quiere ir, se va. La otra canci¨®n es un cuento.

P. Dice que nunca descalifica al presidente de manera personal, ?cree que ¨¦l s¨ª?

R. Creo que Chaves tiene un cierto complejo conmigo porque cada vez que me he presentado a las elecciones no le ha ido nada bien. La primera vez ten¨ªa 62 diputados y se qued¨® en 45, la segunda, aunque subi¨®, no logr¨® mayor¨ªa ampl¨ªa, y esta vez ha perdido cinco esca?os y el PP ha subido diez. Yo he sido para Chaves una especie de bestia negra. Adem¨¢s, muchas semanas ordena m¨¢s de 40 ¨® 50 insultos a trav¨¦s de Pizarro o Zarr¨ªas.

P. ?Le molesta que le llame perdedor?

R. Me sonr¨ªo porque es de una pobreza tremenda. Que el presidente de la Junta s¨®lo mantenga el discurso de que ¨¦l gana y yo pierdo y hable m¨¢s de Valencia o Madrid que de Andaluc¨ªa, es lamentable.

P. Tambi¨¦n le acusa de ser un fr¨ªvolo, un "desahogado", ?cree que le resta credibilidad?

R. Afortunadamente los ocho a?os que he estado en el Gobierno de Espa?a he sido una m¨¢quina de alcanzar acuerdos con los sindicatos, empresarios, los ayuntamientos, las comunidades aut¨®nomas, e incluso con Zapatero firm¨¦ el pacto contra el terrorismo. Se trata de un discurso completamente absurdo que responde al pensamiento ¨²nico, es una de las mejores facetas del r¨¦gimen andaluz, el ponerle etiqueta a los adversarios. Pero, vamos, yo no voy a perder ni mi naturalidad ni mi optimismo.

P. En el ¨²ltimo congreso, el lema ha vuelto a ser el centro. Ya conoce el chiste de Alfonso Guerra de que con los a?os que lleva el PP caminando hacia el centro, a saber de d¨®nde ven¨ªa.

R. El centro no es una ideolog¨ªa, es una actitud, una forma de hacer pol¨ªtica, lo contrario a lo sectario y lo dogm¨¢tico, reconocer que el adversario tiene parte de la raz¨®n, que no se tiene la verdad absoluta. Yo empec¨¦ en UCD, he tenido esa actitud siempre, y me incorpor¨¦ al PP cuando se consider¨® un gran partido de centro. El PSOE ha intentado presentar al PP, sobre todo en las zonas rurales, como un partido bastante escorado, pero eso ya no est¨¢ funcionando.

P. ?La crisis obliga al PP a una postura m¨¢s constructiva?

R. Todo el mundo ha percibido que Zapatero y Chaves han enga?ado por razones electorales. Hablaban en abril de cierta desaceleraci¨®n, ligero ajuste, etc¨¦tera. Muchas familias y pymes no han tomado medidas porque les dijeron que no hac¨ªa falta. Ha habido una pasividad absoluta, sobre todo de Chaves. Andaluc¨ªa tiene el gobierno que m¨¢s despilfarra de toda Espa?a y no se ha hecho absolutamente nada. Las encuestas que tengo me dicen que la gente percibe que Zapatero est¨¢ perjudicando claramente a Andaluc¨ªa. Y eso tendr¨¢ coste electoral.

P. Pidi¨® para director de la RTVA a alguien sin perfil pol¨ªtico, y la propuesta (Pablo Carrasco) es alguien sin perfil pol¨ªtico.

R. Yo no ped¨ª eso, yo ped¨ª un director de consenso. No ha habido ninguna reuni¨®n.

P. El PSOE dice que varias.

R. Ninguna. Se nos hab¨ªa filtrado un nombre que no ha sido y se nos entreg¨® un sobre con este nombre, que es impuesto. Comprender¨¢, adem¨¢s, que no voy a votar a un candidato para que al mes siguiente me d¨¦ cuenta de que me he equivocado. Necesito saber cu¨¢l es su equipo directivo, el director de informativos, la relaci¨®n con las productoras. Sino, no le voto.