"La propuesta de Pep es muy del Athletic"

"Cuando me planteaba c¨®mo empezar esta charla pens¨¦: ?Le hago una pregunta o le pido un aut¨®grafo?", explica Zubizarreta sobre su encuentro con Iribar. "Pues hazme una pregunta", responde su maestro.

Zubizarreta. Vosotros ganasteis la Eurocopa de 1964 y ahora Espa?a ha vuelto a ganar en 2008. Por los motivos que fuera, el vuestro era un t¨ªtulo que parece que no exist¨ªa, un t¨ªtulo en blanco y negro y, sin embargo, el t¨ªtulo del 2008 os ha vuelto a colocar en la actualidad, os ha puesto en colores.

Iribar. Para mucha gente habr¨¢ sido un descubrimiento que nosotros tambi¨¦n ganamos un t¨ªtulo en 1964. Me he dado cuenta de que incluso muchos jugadores de esta generaci¨®n no ten¨ªan ni pu?etera idea de eso. Una cosa trae un poco a la otra. Incluso a algunos les traiciona esa ignorancia. A alg¨²n jugador actual le he o¨ªdo yo decir 'ya era hora de que Espa?a ganase un t¨ªtulo'.

Zubi: "El Bar?a mira a la cantera. Y se hab¨ªa alejado de eso. Debe ganar con buen juego"

Iribar: "En el Athletic competimos con otro estilo de juego. Pero competimos bien"

Zubizarreta. Nosotros estuvimos en la Eurocopa del 84 y jugamos la final contra Francia (bueno, jugar, jugar, yo estaba en el banquillo)... y de repente hasta tambi¨¦n se valora ahora ser finalista. T¨² todo eso lo viviste muy joven, creo recordar que debutaste en la selecci¨®n con 21 a?os.

Iribar. Coincidi¨® con unos muy malos resultados anteriores. Contra Escocia, Espa?a perdi¨® un amistoso por 0-5 o 0-6. Como portero, jug¨® primero Vicente y luego Carmelo. Ambos estaban de buen ver, pero a partir de los 30 ya empezabas a ser cuestionado. Cuando entr¨® Villalonga quer¨ªa gente joven. Yo tuve la suerte de haber jugado una eliminatoria contra el Atl¨¦tico cuando Villalonga era su entrenador, y me salieron dos muy buenos partidos, y eso hizo que me siguiera un poco y me diera la oportunidad.

Zubizarreta. Pero claro, empezar a los 21 a?os sabiendo ahora c¨®mo ha sido el final de la historia est¨¢ muy bien, pero por lo que cuentas las pol¨¦micas en el f¨²tbol no son de ahora.

Iribar. ?No, que va! Eso no ha cambiado. Ahora se sobredimensionan m¨¢s, pero antes era lo mismo.

Zubizarreta. Mi gran duda: ?c¨®mo manda un portero de 21 a?os a una defensa internacional?

Iribar. Yo ten¨ªa una defensa muy obediente, ?ja ja ja!, muy disciplinada. A la hora de mandar siempre he sido muy sobrio. Cuando hay que mandar hay que ser muy firme, con mensajes concretos, que el que est¨¢ delante los capte r¨¢pido, si no le puedes hacer perder la concentraci¨®n. Yo siempre he utilizado esa f¨®rmula para dirigir, en la estrategia y en todo.

Zubizarreta. Tampoco ha cambiado mucho el portero en este sentido. El portero moderno abarca m¨¢s campo, pero sigue siendo lo mismo, no volver loco al defensa y anticiparse a lo que va a ocurrir.

Iribar. El portero debe tener psicolog¨ªa, saber a qui¨¦n te est¨¢s dirigiendo. No es lo mismo un defensa que otro. Lo que yo echo en falta ahora, en cuanto a la psicolog¨ªa de los porteros con sus compa?eros, es el ¨¢nimo. Yo ahora veo que la gente se enfrenta en seguida, que se echan la culpa el uno al otro. Nunca he tenido ese problema. Yo tambi¨¦n he cometido errores y hay que reconocerlo y seguir. Pero si falla otro hay que animar, no de una manera especialmente efusiva, que parezca que vas a consolar.

Zubizarreta. Eso en el Athletic es una caracter¨ªstica que hay que tener.

Iribar. ?se es un valor que el Athletic tiene, pero un valor que recomiendo al resto de equipos y jugadores.

Zubizarreta. ?Y qu¨¦ es eso de la filosof¨ªa del Athletic, que se suele quedar en un titular? Yo creo que son m¨¢s cosas, actitudes dentro y fuera del terreno de juego...

Iribar. Yo creo que son valores. Siempre me retrotraigo a aquella ¨¦poca. Entonces hab¨ªa 18 jugadores y cada uno era un mundo diferente, pero hab¨ªa algunos que marcaban la pauta. Y adem¨¢s en el campo se notaba.

Zubizarreta. ?Qui¨¦nes eran?

Iribar. Encabezados por Orue, Etura, y tambi¨¦n hablaban muy bien de Garay, que yo no tuve en la caseta.

Zubizarreta. Jes¨²s se hab¨ªa ido al Bar?a.

Iribar. Sin hablar mucho, eran un ejemplo por c¨®mo era su conducta fuera y dentro del terreno de juego.

Zubizarreta. O sea, que m¨¢s que valores escritos era filosof¨ªa en acci¨®n. Eso lo hemos vivido todos los que hemos llegado al Athletic, c¨®mo se hacen las cosas, no c¨®mo se dice que hay que hacerlas.

Iribar. Era otro tiempo. Garay cuando lleg¨® al Bar?a tambi¨¦n dice que se encontr¨® con futbolistas de ese estilo que marcaban la conducta a seguir.

Zubizarreta. Y se trataba de ganar en buena lid.

Iribar. ?ramos profesionales, pero tampoco estaba el f¨²tbol tan profesionalizado como para decir 'hoy vamos a ganar como sea, por lo civil o por lo criminal'. A m¨ª estas cosas p¨²blicamente dichas, por gente que tiene una responsabilidad, me suenan mal.

Zubizarreta. Has hablado antes de Villalonga y su inter¨¦s por ti. Pero luego jugaste una eliminatoria de Copa contra el Bar?a y se dijo que pudiste haber fichado por ese equipo.

Iribar. Fue con el Baskonia. En casa nos metieron dos y all¨ª nos metieron 10, porque adem¨¢s jugamos la segunda parte con nueve, porque se lesionaron dos y no se pod¨ªan hacer cambios. Imag¨ªnate jugando contra Kocsis y compa?¨ªa. Me imagino que aparte de los 10 goles alguna parar¨ªa, porque nada m¨¢s terminar el partido, Kubala, t¨¦cnico del Bar?a, tuvo el detalle de decirme, cuando bajaba al vestuario y delante de todos: "Si quieres venir con nosotros, tienes sitio". Aquello me dio cierta autoestima. Pero yo estaba predestinado para el Athletic.

Zubizarreta. Bueno, otros tambi¨¦n est¨¢bamos predestinados y acabamos en el Camp Nou.

Iribar. Es que yo con el Baskonia debut¨¦ en San Mam¨¦s. Fue en un partido de Segunda. Mi primer partido como profesional fue en San Mam¨¦s. No ten¨ªa por qu¨¦ ser y sin embargo se jugo all¨ª. Tambi¨¦n Pasieguito me invit¨® a comer con un intermediario del Baskonia para ir al Valencia. Y luego estuvo lo del Atl¨¦tico. Y algo deb¨ªa de haber porque el Baskonia le sac¨® al Athletic un traspaso de un mill¨®n de pesetas de aqu¨¦llas, con las que dicen que construyeron una tribuna nueva.

Zubizarreta. Yo dije que no me iba del Athletic, pero el club me dijo que me tenia que ir y a la vuelta de eso, cuando le llama Joan Gaspart a N¨²?ez para decirle 'oye, que ya est¨¢ la operaci¨®n hecha', yo le digo que no quiero ir al Bar?a. Me fui a casa a Mondrag¨®n y al d¨ªa siguiente ten¨ªamos la cena de final de temporada y fue un momento duro para Jos¨¦ ?ngel [entrenador del Athletic] y para m¨ª.

Iribar. Adem¨¢s, coincidi¨® con la nueva normativa, el decreto 1.006.

Zubizarreta. Yo quedaba libre. Y claro, Gaspart me dec¨ªa 'pero si t¨² est¨¢s libre, a ¨¦stos no hay que pagarles nada'. 'No, t¨² a ¨¦stos les tienes que pagar y luego vamos a arreglar lo nuestro', le dije.

Iribar. Eso es algo que hay que remarcarlo. ?se es un detalle que la gente no valor¨®.

Zubizarreta. No, es que eso es lo que me hab¨ªan ense?ado a hacer a m¨ª. Y de repente empec¨¦ a pensar en el Athletic desde otro sitio. Recuerdo el primer partido que vine a jugar aqu¨ª. Para m¨ª fue muy raro. Jugar en el otro lado, con las camisetas rojiblancas vini¨¦ndote de frente, con todo eso que para m¨ª era especial y con todo el mundo animando al contrario. Era algo que iba contra natura. Luego ya te acostumbras. Pero descubres tambi¨¦n que el Bar?a es un club con unas singularidades muy parecidas a las del Athletic, con una implicaci¨®n social muy grande y luego con una aproximaci¨®n al juego. El Bar?a es un equipo obligado a ganar jugando bien.

Iribar. Por eso recordaba antes lo de Jes¨²s Garay cuando se encontr¨® con Gensana, Verges, Segarra. De eso se ha dado cuenta la gente que ha llegado de fuera al Barcelona, como puede ser Johan Cruyff, la importancia que tienen esos seis, ocho o si pueden ser 10 jugadores que son los que en los momentos dif¨ªciles van a poner todo de su parte para sacar el equipo adelante.

Zubizarreta. Desde la ¨¦poca de Johan, y antes tambi¨¦n, es un equipo que tiene una mirada directa a la cantera. Ahora juega con futbolistas muy hechos en casa. Esa propuesta actual con un entrenador de 38 a?os como Pep, hecho en la cantera, es una propuesta muy de la filosof¨ªa del Athletic, alguien que conoce la casa, la cantera, el estilo de juego. El equipo ¨²ltimamente se hab¨ªa salido de la v¨ªa. Por ah¨ª veo que hay cosas que se parecen. Luego es verdad que el estilo de juego es m¨¢s espectacular, la posesi¨®n, el juego combinativo que desde la ¨¦poca de Johan le dio una marca muy clara.

Iribar. Nosotros competimos de otra manera. Pero competimos bien, porque si no, no estar¨ªamos siempre en Primera Divisi¨®n.

Zubizarreta. Yo recuerdo que en la ¨¦poca de Venables el jugador de cantera era, salvo excepciones (Carrasco, Rojo, Calder¨¦), muy secundario. Y en los partidillos, en el equipo suplente hab¨ªa ocho internacionales de los cuales uno era Schuster y otro era Archibald, que un a?o antes eran las figuras del equipo, y en el equipo titular eran 11 internacionales con Lineker y Hughes. En Lezama se jugaba once contra once, y sub¨ªan dos del Bilbao Athletic para completar el entrenamiento. Pero sin embargo lo que lo sustenta detr¨¢s a ambos clubes se parece mucho. Luego el giro que le da Johan buscando la ra¨ªz que ha hecho diferente a ese club, que es lo que ahora intensifica Guardiola. Uno de mis momentos buenos y malos fue el partido aquel del 0-6, cuando tras un c¨®rner blocado saqu¨¦ con la mano para el otro lado, la cogi¨® Goikoetxea y gol de Stoichkov. ?Joder, esto me lo ense?aron aqu¨ª! Lo cierto es que son dos estilos tan diferentes que hace que San Mam¨¦s nunca sea c¨®modo para el Bar?a.

Iribar. En general han sido partidos igualados. Y los resultados estruendosos se han dado en la ¨²ltima ¨¦poca. En la nuestra eran m¨¢s ajustados, pero ahora es diferente. Algunos equipos son aut¨¦nticas selecciones. Pero no siempre ha sido as¨ª.