"Ilegalizar partidos es peligroso. ?Por qu¨¦ no a los que invadieron Irak?"
Muy a su pesar, acaba de renunciar al acta de concejal en Argamasilla de Alba (Ciudad Real), el pueblo donde naci¨® hace 56 a?os y del que fue alcalde. "Imposible compatibilizarlo con esto", dice. "Esto" es la coordinaci¨®n de IU, a la que Cayo Lara (ex l¨ªder sindical agrario, hombre del PCE) fue aupado hace dos meses. Habla desde el despacho que perteneci¨® a Gaspar Llamazares. Rodeado de papeles con las cifras de la crisis.
Pregunta. En su ¨²ltimo discurso apel¨® a Marx para explicar la crisis. ?Marx ha vuelto?
Respuesta. Yo creo que no se ha ido nunca. ?l predijo que el sistema generar¨ªa contradicciones que estamos viendo en esta crisis. Una crisis que no es s¨®lo financiera sino de civilizaci¨®n. La radiograf¨ªa que hizo Marx es ¨¦sta que estamos viendo: el capitalismo no tiene mesura, no tiene l¨ªmites, es el beneficio a costa de lo que sea. Y mucha gente est¨¢ volviendo ahora los ojos a Marx.
"Marx no se ha ido nunca, y ahora muchos vuelven los ojos a ¨¦l"
P. IU reclama una banca p¨²blica. ?Habr¨ªa evitado eso la crisis?
R. S¨ª, una banca p¨²blica no hubiera hecho inversiones especulativas. Naturalmente, si la pol¨ªtica que orienta al Gobierno es el neoliberalismo, la banca p¨²blica no tiene sentido. Salvo para salvar a los bancos.
P. ?El Gobierno de Zapatero ha ido a salvar a los bancos?
R. No cabe ninguna duda. En 2008 tuvieron 19.000 millones de beneficios, y ahora, cuando tienen p¨¦rdidas, vienen a pedirnos a todos que los salvemos. Y la opci¨®n del Gobierno ha sido ir a salvar a los bancos.
P. ?ltimamente apela usted, junto a "los trabajadores", a "los medianos empresarios". ?IU los ha desatendido?
R. No lo s¨¦... Somos conscientes de que el 80% del empleo lo generan las pymes. Los empresarios no son todos unos especuladores, una fuerza de izquierdas tiene que contemplar los problemas de las pymes. Queremos que sean compa?eros de viaje.
P. ?Hay razones para convocar una huelga general? ?Contra qu¨¦ medida del gobierno ser¨ªa?
R. Cada d¨ªa hay 6.300 desempleados m¨¢s: el equivalente a una ciudad de 13.000 habitantes que se queda parada. La huelga general la decidir¨¢n los sindicatos, pero mi opini¨®n es que s¨ª hay condiciones para ello.
P. Pero la huelga suele ser contra una pol¨ªtica concreta...
R. Solbes y Zapatero nos han instalado en la desesperanza. S¨®lo han ofrecido el plan para los ayuntamientos y 50.000 millones para comprar activos de la banca, sin controles: claro, la banca ha cogido el dinero y se ha puesto a tapar sus agujeros. La huelga ser¨ªa un acto de protesta masivo para forzar un giro en la pol¨ªtica econ¨®mica del Gobierno, que no debe sentarse con los banqueros sino con sindicatos y fuerzas de izquierda para dar un cambio de rumbo al pa¨ªs.
P. ?Por d¨®nde ir¨ªa ese cambio de rumbo?
R. Intervenci¨®n p¨²blica en la econom¨ªa. Y lo m¨¢s importante: una pol¨ªtica fiscal progresiva. El PP baj¨® los impuestos y se dejaron de ingresar en las arcas del Estado 7.800 millones de euros cada a?o. Despu¨¦s vino la reforma fiscal del PSOE y se dejaron de ingresar 4.000 millones al a?o. M¨¢s tarde Zapatero hizo la oferta de los 400 euros: 5.600 millones menos. Y suprimi¨® el impuesto de patrimonio. Todo esto ha adelgazado al Estado. ?Si lo que pide IU es volver a la pol¨ªtica fiscal progresiva de Felipe Gonz¨¢lez! Lo que se ha hecho es dar marcha atr¨¢s...
P. ?Zapatero es m¨¢s de derechas que Gonz¨¢lez?
R. Zapatero est¨¢ entregado a desarrollar el neoliberalismo. Cada vez hay menos Estado.
P. ?Prefiere como socio en Euskadi a PNV o PSE?
R. Lo decidir¨¢n los vascos.
P. ?No tiene preferencia?
R. No. La cuesti¨®n es el programa. Y deber¨ªa tomarse nota de la pol¨ªtica p¨²blica de vivienda que ha hecho EB a pesar de estar en un gobierno del PNV.
P. Pero EB apoy¨® el soberanismo... ?Renuncia IU a aplicar su pol¨ªtica nacional en Euskadi?
R. Hay que intentar convencer, no vencer. Tenemos que respetar su voluntad. Somos conscientes de que eso puede molestar a votantes de IU en el resto de Espa?a, pero yo no puedo imponer, porque eso me provoca una factura.
P. ?Le alegra o le molesta que el Supremo haya anulado las listas de D3M y Askatasuna?
R. No compartimos la ilegalizaci¨®n, es tremendamente peligroso ilegalizar a la gente por no condenar a ETA. ?Ilegalizamos a los que no han condenado la invasi¨®n de Gaza? ?A los que apoyaron la invasi¨®n de Irak? Es s¨®lo una pregunta que dejo en el aire. Es que eso de la ilegalizaci¨®n es muy peligroso. Y no ayuda a resolver el problema del Pa¨ªs Vasco: creamos m¨¢rtires.
P. ?Y no es peligroso tener en las instituciones a partidos que apoyan a ETA?
R. La preocupaci¨®n de que est¨¦n ah¨ª es m¨¢s indiferente. Si hay partidos que sirven a ETA, hay que lograr que los ciudadanos no les voten. El tema del Pa¨ªs Vasco tapa como una inmensa cortina de humo los problemas sociales de Espa?a.
"Cuba da lecciones al mundo"
Pregunta. ?Por qu¨¦ defiende Izquierda Unida la dictadura en Cuba?
Respuesta. Bueno, hay un concepto de dictadura... Es un modelo que los cubanos se han dado despu¨¦s de una revoluci¨®n de 50 a?os. Los cubanos son los que tienen que decidir qu¨¦ modelo quieren.
P. ?Con elecciones democr¨¢ticas o c¨®mo?
R. Ellos tienen elecciones, s¨®lo que con partido ¨²nico. Yo de Cuba me quedo con esto: es un pa¨ªs que, empobrecido por el bloqueo, ha sido capaz de transmitir m¨¢s solidaridad que muchos pa¨ªses desarrollados de Europa: profesores, m¨¦dicos enviados a otros pa¨ªses para curar a gente... A Cuba hay que valorarla compar¨¢ndola con los pa¨ªses de su entorno, no con Suecia. Y, comparada con su entorno, Cuba ha dado lecciones al mundo. Ellos tendr¨¢n que hacer su transici¨®n: con Fidel, sin Fidel, con Ra¨²l, sin Ra¨²l, pero ellos son los que lo van a decidir.
P. ?Y no se puede aplaudir esos avances del r¨¦gimen cubano pero pidiendo a la vez respeto a las libertades individuales?
R. Pero, ?con qui¨¦n los comparamos? Nosotros, por ejemplo, tenemos una ley electoral que hace que a IU le cueste siete veces m¨¢s que al resto de partidos tener un diputado en el Congreso. Es que nos cuesta mucho trabajo ir a dar lecciones de democracia a nadie...
P. Hombre, pero hay diferencias, ?no?
R. S¨ª, sin duda. Pero aqu¨ª PSOE y PP han decidido extinguir a una fuerza pol¨ªtica con esa ley tramposa. ?De qu¨¦ democracia hablamos? ?Espa?a va a dar lecciones a Cuba y decirles c¨®mo tienen que hacer su democracia? ?Damos ejemplo con esta democracia nuestra?
Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo
?Quieres a?adir otro usuario a tu suscripci¨®n?
Si contin¨²as leyendo en este dispositivo, no se podr¨¢ leer en el otro.
FlechaTu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo y solo puedes acceder a EL PA?S desde un dispositivo a la vez.
Si quieres compartir tu cuenta, cambia tu suscripci¨®n a la modalidad Premium, as¨ª podr¨¢s a?adir otro usuario. Cada uno acceder¨¢ con su propia cuenta de email, lo que os permitir¨¢ personalizar vuestra experiencia en EL PA?S.
En el caso de no saber qui¨¦n est¨¢ usando tu cuenta, te recomendamos cambiar tu contrase?a aqu¨ª.
Si decides continuar compartiendo tu cuenta, este mensaje se mostrar¨¢ en tu dispositivo y en el de la otra persona que est¨¢ usando tu cuenta de forma indefinida, afectando a tu experiencia de lectura. Puedes consultar aqu¨ª los t¨¦rminos y condiciones de la suscripci¨®n digital.
