"Que PSOE y PP pacten en Espa?a"

I?igo Urkullu (Alonsotegi, 1961) parece albergar ya pocas expectativas de que el PNV conserve el Gobierno vasco. Ma?ana concluye con el PP su intento de recabar apoyos para su candidato a lehendakari, Juan Jos¨¦ Ibarretxe, con una oferta al PSE-EE de "acuerdo amplio para la estabilidad" basada en el "entendimiento entre diferentes", con la que su partido parece cerrar definitivamente, pero quiz¨¢ demasiado tarde, la d¨¦cada de la acumulaci¨®n soberanista abierta en Lizarra en 1998.

Pregunta. ?Echaron el resto con su oferta al PSE, tan cercana, hasta en el lenguaje, al discurso socialista?

Respuesta. No es eso, no estamos haciendo el discurso del PSE. Es del PNV. La apuesta por el fin de la pol¨ªtica de bloques y por una nueva etapa de acuerdo entre diferentes est¨¢ en la ponencia de la asamblea de 2007 en la que fui elegido presidente.

"Nos parece arrogante que quien no ha ganado nos perdone la vida"

"Ser¨ªa chocante autoflagelarnos tras ganar con casi 400.000 votos"

"Lo del golpe institucional no creo que sea ninguna aberraci¨®n"

"Ni hemos valorado si Ibarretxe seguir¨¢ en la C¨¢mara como jefe de la oposici¨®n"

P. Pero parece antag¨®nica de los acuerdos del tripartito de 2001 y 2005. ?Por qu¨¦ la transversalidad ahora y antes no?

R. Las circunstancias son distintas. Pero la transversalidad no es s¨®lo una f¨®rmula de Gobierno, ha existido en el juego parlamentario, con la aprobaci¨®n de leyes con el PSE, el PP y el PCTV, ha sido una pr¨¢ctica diaria del PNV.

P. ?Es la crisis econ¨®mica o la perspectiva de perder el poder lo que les lleva a este cambio?

R. No se hace por miedo a perder el poder. La crisis es un objetivo prioritario, pero el PNV no ha llegado ayer a la construcci¨®n de ese discurso te¨®rico y al ejercicio de hacer pol¨ªtica de modo diferente.

P. ?C¨®mo reciben los consejos de asumir con sosiego la p¨¦rdida del poder?

R. Nos parece arrogancia del PSOE y del Gobierno espa?ol que alguien que no ha ganado las elecciones nos perdone la vida y nos d¨¦ consejos de c¨®mo tenemos que obrar en pol¨ªtica. Se equivocan el PSOE, el Gobierno, su presidente y su vicepresidenta. Reivindicamos en justicia el reconocimiento de que somos la fuerza ganadora.

P. Puesto que la negociaci¨®n ha encallado en la cuesti¨®n del lehendakari...

R. Por parte del PSE, s¨ª.

P. ...si ellos hubieran admitido su propuesta con otro candidato del PNV que no fuera Ibarretxe ?habr¨ªan contemplado cambiarlo?

R. Ya no es un ejercicio que valga la pena hacer. Nos dijeron que el problema no es Ibarretxe, que cualquier candidato que ponga el PNV es imposible.

P. ?Sirve la misma persona, Ibarretxe, que ha gobernado con un discurso y unas alianzas dadas, para seguir haci¨¦ndolo, con otro discurso y otros socios?

R. S¨ª, porque detr¨¢s de las personas est¨¢ el partido, que avala una u otra din¨¢mica en funci¨®n de las circunstancias de cada momento. Su proyecto de nuevo Estatuto [plan Ibarretxe] y la consulta han sido momentos puntuales. Su gesti¨®n de 10 a?os nos ha tra¨ªdo al bienestar.

P. ?El PNV pone fin al discurso de Ibarretxe sobre el cauce central de la sociedad vasca, entre dos orillas, izquierda abertzale y ETA por un lado, y constitucionalismo por otro? ?Est¨¢n eligiendo bando, acerc¨¢ndose a este ¨²ltimo?

R. No. Pero la realidad del Parlamento es otra. Los constitucionalistas suman 39, aunque eso no se corresponda con la fotograf¨ªa sociol¨®gica del pa¨ªs, porque falta la izquierda abertzale.

P. ?El Parlamento vasco es leg¨ªtimo para ustedes?

R. S¨ª, claro que es leg¨ªtimo. Otra cosa es que sigamos denunciando que es consecuencia de la aplicaci¨®n de la Ley de Partidos con c¨¢lculo electoralista y tambi¨¦n de la decisi¨®n de quienes no han querido presentarse a las elecciones.

P. La reciprocidad en Madrid que contiene su oferta al PSE implica una cierta responsabilidad de Estado. ?Garantiza que, en caso de gobernar, no abordar¨ªan iniciativas como el plan Ibarretxe o la consulta?

R. La imputaci¨®n de esas iniciativas hay que hac¨¦rsela al Gobierno espa?ol, que se neg¨® a negociar. ?Iniciativas abocadas al fracaso en el Parlamento vasco, con mayor¨ªa constitucionalista? No caben.

P. ?Qu¨¦ entienden esta vez por profundizaci¨®n del autogobierno?

R. El asentamiento y la concepci¨®n emanada del Estatuto de Autonom¨ªa de 1979, pulida y perfeccionada con la traslaci¨®n del esp¨ªritu de bilateralidad del concierto econ¨®mico al ejercicio de la pol¨ªtica y el desarrollo pactado del autogobierno.

P. ?Qu¨¦ a?aden ahora a la lucha contra el terrorismo con esa afirmaci¨®n de que no sirve con pedir a ETA que desaparezca?

R. Junto a la acci¨®n y la colaboraci¨®n policial y judicial, la deslegitimaci¨®n social, incluida la de su propio mundo. Y para eso ser¨ªa importante una pol¨ªtica penitenciaria distinta.

P. ?Qu¨¦ quiso decir al indicar que la investidura de L¨®pez ser¨ªa un "golpe institucional" por un pacto de Estado PSOE-PP?

R. Primero: lo del golpe institucional no creo que sea ninguna aberraci¨®n. No estoy hablando de un golpe de Estado ni de ilegitimidad de lo que vayan a hacer. Es una imagen gr¨¢fica de que es s¨®lo un qu¨ªtate t¨² para ponerme yo, sin un proyecto detr¨¢s. Dan muchos pasos juntos en la misma direcci¨®n, creo que pensando en cambiar el actual modelo de Estado. Podemos poner nombres catalanes o vascos a quienes gobiernan Catalu?a o Euskadi, pero el centro de decisi¨®n est¨¢ en Madrid.

P. Ha dicho que con ustedes en el Gobierno y en las tres diputaciones est¨¢ garantizada la cooperaci¨®n interinstitucional, cosa que no se garantiza si gobierna el PSE. ?Hay una intenci¨®n desestabilizadora por su parte desde las diputaciones?

R. No. Pero si siendo primera fuerza y mediando una oferta de acuerdo, me veo en la oposici¨®n, yo voy a gobernar las diputaciones desde los postulados del PNV, en materia de competencias, de pol¨ªtica fiscal, en el ¨®rgano de coordinaci¨®n tributaria... y vamos a chocar con la pol¨ªtica del PSE desde el Gobierno. Porque la presencia de cada uno en cada instituci¨®n no vendr¨¢ dada por un acuerdo, como en el pasado, sino por una agresi¨®n.

P. ?C¨®mo quedar¨¢n las relaciones con el PSOE en el Congreso?

R. No van a escapar a la situaci¨®n, tendr¨¢n su derivada. Si el PSOE y el PP son capaces de ponerse de acuerdo para una investidura o para gobernar en Euskadi, que lo hagan tambi¨¦n en Espa?a, en las Cortes.

P. Estos d¨ªas se mueven entre un mensaje algo apocal¨ªptico y la propuesta escrita de integraci¨®n. ?Cu¨¢l ser¨¢ el registro final del PNV si va a la oposici¨®n?

R. No es apocal¨ªptico, s¨®lo evidenciamos que somos los ganadores. Nuestro registro ser¨¢ el de la satisfacci¨®n por los resultados, el del proyecto de partido que tenemos que ir concretando y el del gobierno de muchos ayuntamientos y las tres diputaciones. Siempre desde la responsabilidad, estemos en el Gobierno o en la oposici¨®n.

P. ?Habr¨¢ asunci¨®n de responsabilidades o alguna autocr¨ªtica si pierden el Gobierno?

R. Ser¨ªa chocante autoflagelarnos tras ganar, en solitario, con casi 400.000 votos.

P. ?Ibarretxe continuar¨¢ en el Parlamento como jefe de la oposici¨®n?

R. Es algo que ni hemos valorado.

P. ?Qu¨¦ les queda por hacer?

R. Ver qu¨¦ nos dice el PP y seguir diciendo a la sociedad que no vemos proyecto detr¨¢s de ese posible acuerdo PSE-PP. Que se la ha enga?ado.