"Antes de agosto habr¨¢ un acuerdo para atender a los parados sin protecci¨®n"

La cartera del ministro de Trabajo se ha convertido en la m¨¢s pesada del Gobierno de Zapatero. Los r¨¦cord de empleo exhibidos en la anterior legislatura se han transformado en el hito opuesto: las peores cifras de paro que se recuerdan. Pero el responsable de gobernar este giro, Celestino Corbacho, afronta el reto con sosiego. A las puertas de firmar un acuerdo con sindicatos y empresarios que permita deshacer la imagen de inacci¨®n, el ministro avanza que los parados sin protecci¨®n contar¨¢n con una nueva ayuda y recela de las reformas laborales para capear la crisis.

Pregunta. El ¨²ltimo bar¨®metro del CIS coloca sobre su cabeza las tres primeras preocupaciones de los espa?oles: paro, crisis econ¨®mica e inmigraci¨®n.

"Es el sector financiero el que nos ha llevado hasta esta situaci¨®n"

"El abaratamiento del despido no es la soluci¨®n a la crisis econ¨®mica"

"La crisis puede hacer crecer la econom¨ªa sumergida"

"Creo que ning¨²n grupo va a tomar posici¨®n contra la Ley de Extranjer¨ªa"

Respuesta. Sobre mi cabeza no. Sit¨²a esos tres temas sobre la responsabilidad de gesti¨®n del Gobierno. Pero la respuesta no debe venir s¨®lo del ¨¢mbito sociolaboral.

P. Para combatir el paro, ?la soluci¨®n es abaratar el despido, como propone el gobernador del Banco de Espa?a?

R. Entiendo que cuando se plantea el abaratamiento del despido es porque se quiere despedir, no contratar. El problema no es abaratar el despido, sino incentivar la contrataci¨®n. El abaratamiento no es la soluci¨®n a la crisis. Hay datos que desmienten algunas afirmaciones. Hace seis meses las f¨¢bricas de autom¨®viles estaban en una situaci¨®n compleja. No ha habido ninguna modificaci¨®n de despido y esas f¨¢bricas tienen ahora m¨¢s futuro. ?Por qu¨¦? Porque los ciudadanos est¨¢n comprando coches. Ah¨ª tenemos la respuesta de que hay que animar la confianza de los ciudadanos.

P. ?Por qu¨¦ cree que insiste el gobernador en esta receta?

R. No lo s¨¦. Supongo que el gobernador entiende que debe opinar sobre todas las materias que puedan tener incidencia en la econom¨ªa. Eso le lleva a tener un punto de vista sobre el mercado laboral y cada vez que tiene oportunidad, da su opini¨®n. La respeto pero no la comparto. Si desde determinados sectores se piden reformas laborales, quiz¨¢s desde el sector laboral deber¨ªan pedirse reformas en otros sectores.

P. ?En el sector financiero?

R. Por ejemplo. Es el sector financiero es el que nos ha llevado a esta situaci¨®n. Por eso parece razonable reflexionar sobre qu¨¦ hacer para que no vuelva a pasar. Dicho esto, mi reconocimiento al trabajo del gobernador en el sistema financiero espa?ol, que ha resistido la fuerza del tsunami global. Yo s¨ª reconozco ah¨ª un m¨¦rito, pero hay que seguir reflexionando.

P. Aunque no sea la receta de Fern¨¢ndez Ord¨®?ez, alguna medida laboral habr¨¢ que aplicar. ?Qu¨¦ soluci¨®n propone usted?

R. El Gobierno no se cierra a hablar de reformas. Pero la condici¨®n es que se discutan en el di¨¢logo social. No emprenderemos una reforma unilateral del mercado laboral. De todas maneras, estoy convencido que antes de vacaciones habr¨¢ acuerdo.

P. Pero el proceso se retrasa mucho. ?Usted cree que la sociedad entiende que con una necesidad tan acuciante de reformas apenas haya habido resultado?

R. ?Usted cree que la crisis econ¨®mica se habr¨ªa solucionado con una reforma laboral? Yo creo que no.

P. Pero al menos hacen falta algunas medidas, por ejemplo, para los parados sin protecci¨®n.

R. El Gobierno ha adoptado medidas, entre ellas llevar un cr¨¦dito de 16.000 millones de euros para atender las prestaciones por desempleo. Lo que pasa es que no le podemos pedir al di¨¢logo social que resuelva temas que no son sociolaborales. Si ha habido una restricci¨®n del cr¨¦dito, eso no es sociolaboral. La intensidad de la crisis ha sido tal que incluso con las medidas no ha sido suficiente.

P. ?Cu¨¢ndo estar¨¢ en marcha la ayuda que planean para los parados sin protecci¨®n?

R. Antes de agosto habr¨¢ un acuerdo que plasme las propuestas para atender a ese colectivo que ten¨ªa empleo, lo perdi¨® y ha agotado la prestaci¨®n. Ser¨ªa una medida durante un periodo, ligada, eso s¨ª, a la formaci¨®n para volver al empleo lo antes posible.

P. ?Y habr¨¢ tambi¨¦n alguna rebaja de cotizaciones?

R. Eso lo pide la CEOE. La condici¨®n es que cualquier medida en Seguridad Social tiene que partir del principio de no poner en riesgo la sostenibilidad del sistema y de las pensiones. Lo que la CEOE plantea de rebajar cinco puntos (17.000 millones de euros) es imposible. ?Puede haber alg¨²n margen? Es lo que habr¨¢ que ver.

P. O sea, que ser¨ªa una rebaja selectiva.

R. La rebaja generalizada tiene un problema: que no diferencia entre sectores que pagan m¨¢s o menos ni entre empresas en beneficios o en p¨¦rdidas. Adem¨¢s, tiene un impacto muy alto.

P. Usted conf¨ªa en el acuerdo pero, si no se produjese, ?aprobar¨ªan alguna medida?

R. El Gobierno seguir¨¢ gobernando hasta el final de la legislatura. Incluso un decreto que ahora est¨¢ en tr¨¢mite parlamentario no fue acordado en el di¨¢logo social. Pero se avanza m¨¢s mediante la concertaci¨®n que mediante la confrontaci¨®n.

P. ?El acuerdo de julio no incluir¨¢ la reforma de los servicios p¨²blicos de empleo?

R. Los servicios necesitan una potenciaci¨®n y una reforma t¨¦cnica. Estamos trabajando en un proyecto que espero que est¨¦ antes de final de a?o acordado con agentes sociales y comunidades. No estar¨¢ con concreci¨®n en el acuerdo de julio pero s¨ª trazado.

P. ?Entrar¨¢n las empresas de trabajo temporal en la gesti¨®n de los servicios de empleo?

R. Lo que decida la mesa del di¨¢logo social.

P. Pues en la mesa del di¨¢logo social hay una parte que dice que s¨ª y otra que dice que no. Tendr¨¢n que mediar ustedes.

R. Se ha llevado el debate a una simplificaci¨®n: ETT s¨ª o no. El tema es m¨¢s complejo. Hoy se est¨¢ intermediando a trav¨¦s de Internet y no s¨¦ si lo podemos regular. Hay que superar ese discurso y mejorar la prestaci¨®n de los servicios p¨²blicos de empleo.

P. El ex presidente Felipe Gonz¨¢lez critica que est¨¦n esperando un acuerdo en el di¨¢logo social para actuar.

R. Felipe Gonz¨¢lez es una persona por la que siento un gran respeto. En cualquier caso, yo creo que hay que apurar siempre las posibilidades de di¨¢logo.

P. El caso del inmigrante boliviano que perdi¨® un brazo en una panificadora de Valencia ha puesto sobre la mesa el problema del empleo sumergido. ?La crisis est¨¢ haciendo crecer la econom¨ªa sumergida?

R. La crisis es el momento para que pueda crecer la econom¨ªa sumergida. Por dos circunstancias: porque siempre habr¨¢ alguien dispuesto a aceptar el primer trabajo que le den y porque alguien se aprovechar¨¢ de eso para no tener los costes laborales regulares. Como somos conscientes, este a?o las inspecciones de trabajo para combatir la econom¨ªa irregular crecen un 30%. Hemos identificado tres sectores: textil, construcci¨®n y agricultura.

P. ?Esos tres sectores son sospechosos de contener m¨¢s casos de econom¨ªa sumergida?

R. En esos sectores la econom¨ªa sumergida puede darse con m¨¢s facilidad que en otros.

P. Aunque no haya datos, es posible extraer la conclusi¨®n de que la econom¨ªa sumergida est¨¢ creciendo. Si confrontamos los inmigrantes de la EPA con los afiliados a la Seguridad Social, hay una brecha de pr¨¢cticamente un mill¨®n de personas.

R. Yo s¨®lo puedo certificar los datos que tengo. No me atrever¨ªa de ninguna manera a decir que hay un mill¨®n de inmigrantes en la econom¨ªa sumergida.

P. Antes de las elecciones el PSOE se comprometi¨® a aumentar en un millar el personal de la Inspecci¨®n de Trabajo durante esta legislatura.

R. Estamos en ello. El Gobierno determin¨® congelaci¨®n de plantillas, con excepci¨®n de algunos sectores, entre ellos la Inspecci¨®n de Trabajo. Se pretende llegar a 3.000 efectivos. En 2008 convocamos 245 plazas y este a?o hemos convocado 203.

P. Faltan s¨®lo unos d¨ªas para que el Consejo de Estado emita su informe sobre el borrador de proyecto de ley de modificaci¨®n de la Ley de Extranjer¨ªa. ?Ha mantenido conversaciones con otros grupos parlamentarios?

R. S¨ª, con todos. Y he tenido la percepci¨®n de que ninguno de ellos va a posicionarse en contra. Es algo que agradezco.

P. La reforma de la ley tiene dos caras: una parte da m¨¢s derechos a los inmigrantes y otra les recorta algunos.

R. No estoy de acuerdo con que restrinja...

P. Aumenta el periodo de internamiento, limita la reagrupaci¨®n familiar...

R. Yo creo que hay ordenaci¨®n, m¨¢s que restricci¨®n.

P. La cara m¨¢s adusta de la ley gusta m¨¢s al PP. ?Cree posible llegar a un acuerdo con ese grupo?

R. Hay que intentar que haya el m¨¢ximo consenso. No hay que excluir al PP si quiere discutir la ley desde una posici¨®n central y racional. Se trata de dotarnos de un buen instrumento que permita no acudir a modificaciones en la pr¨®xima d¨¦cada.

P. ?C¨®mo va el plan de retorno voluntario que usted impuls¨®?

R. Cuando se aprob¨®, en Espa?a hab¨ªa 87.000 inmigrantes en paro de los 20 pa¨ªses con los que tenemos convenios de la Seguridad Social. Cuando se le pregunt¨® al Gobierno cu¨¢l era su objetivo, respondimos que entre el 10% y el 15%. Estamos en 7.000 solicitudes aprobadas, entre titulares y familiares. A final de a?o estaremos entre 10.000 y 15.000 retornados.

P. M¨¢s de la mitad de los espa?oles, seg¨²n el CIS, cree que los inmigrantes reciben muchas o demasiadas ayudas.

R. Es una percepci¨®n err¨®nea. No hay discriminaci¨®n positiva. El inmigrante tiene los mismos derechos y las mismas obligaciones que un espa?ol.

P. ?No cree que esa visi¨®n puede crear brotes de xenofobia?

R. Los poderes p¨²blicos tenemos que hacer un trabajo permanente de pedagog¨ªa para dejar claro que los inmigrantes no son los culpables de la crisis, sino los que la est¨¢n pagando. Es verdad que en momentos de crisis pueden aparecer ideas...

P. ?Qu¨¦ se est¨¢ haciendo para cambiar esas ideas?

R. Se est¨¢ trabajando en muchos ¨¢mbitos. Quien m¨¢s iguala en la educaci¨®n en la diversidad es la escuela. En segundo lugar, los ayuntamientos y las comunidades, que tienen sus programas. Y, finalmente, el Estado, que en una situaci¨®n de recorte econ¨®mico, el fondo que al final no se ha tocado ha sido el de integraci¨®n.

P. Bueno ah¨ª se rectific¨®, porque al principio ustedes lo recortaron.

R. Efectivamente. El propio presidente del Gobierno hizo que se repusiera el recorte.