"As¨ª como ha crecido nuestra econom¨ªa, crece nuestra capacidad de defensa"

El presidente de Venezuela, Hugo Ch¨¢vez, se entrevist¨® este viernes con el presidente del Gobierno espa?ol, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, en el palacio de la Moncloa y despu¨¦s en La Zarzuela con el Rey. Durante el encuentro con su hom¨®logo espa?ol, Ch¨¢vez, de 55 a?os, conoci¨® lo que ¨¦l mismo calific¨® como una "noticia bomba": el hallazgo en Venezuela de grandes reservas de gas, que explotar¨¢n la compa?¨ªa petrolera venezolana PDVSA, la espa?ola Repsol y la italiana ENI. Se trata del mayor descubrimiento de gas de la historia de Repsol. En la planta tercera de la librer¨ªa madrile?a en la que se celebr¨® esta entrevista, se encontraba tambi¨¦n el presidente de la compa?¨ªa espa?ola, Antonio Brufau, con quien Ch¨¢vez convers¨® despu¨¦s, de camino hacia el aeropuerto.

"Las FARC no son terroristas. Hay que reconocerlos como insurgentes"

"Tenemos una posici¨®n geogr¨¢fica envidiable para las potencias"

El presidente venezolano lleg¨® a Madrid procedente de Mosc¨², donde consigui¨® un cr¨¦dito para comprar armas. Desde 2005, Venezuela ha hecho adquisiciones de armamento ruso por m¨¢s de 2.760 millones de euros.

Pregunta. ?Cu¨¢l es el objeto de esa carrera armament¨ªstica?

Respuesta. Ojal¨¢ se haga realidad el reino aquel anunciado por Cristo; lo que dice la Biblia: 'Alg¨²n d¨ªa el hierro de las espadas se convertir¨¢ en hierro de los arados'. Ojal¨¢, inshal¨¢. Pero mientras tanto hay una realidad objetiva: cada pa¨ªs tiene derecho, como Espa?a lo tiene, a tener una Marina para defender sus mares, una aviaci¨®n militar para defender y garantizar la soberan¨ªa del territorio espa?ol, un Ej¨¦rcito. Venezuela tiene la reserva de petr¨®leo m¨¢s grande del mundo. Y las reservas de gas van a apuntar a ser la quinta m¨¢s grande del mundo. Y es un pa¨ªs con una ubicaci¨®n geogr¨¢fica envidiable para las potencias mundiales, sobre todo Estados Unidos. Entonces tenemos derecho. Nadie puede pedirnos a nosotros que botemos [tiremos] los tanques franceses que compr¨® Venezuela a Francia hace cuarenta a?os. Estados Unidos es eso lo que quer¨ªa. No nos venden repuestos de los aviones H¨¦rcules. Hoy se lo dije al presidente Zapatero: 'Ojal¨¢ que ahora que cambi¨® el Gobierno de Estados Unidos permita que Espa?a nos venda unos aviones CASA, que no son cazabombarderos, son aviones de transporte. No permiti¨® Bush que Espa?a nos vendiera esos aviones. Entonces hemos hecho con Rusia, con Francia y con Espa?a tambi¨¦n, convenios militares. Con Brasil, tambi¨¦n. Para garantizar la soberan¨ªa del pa¨ªs. Estamos haciendo uso de un derecho. Hay algunos que exageran y dicen que Ch¨¢vez tiene un proyecto expansionista, guerrerista... todo lo contrario. El expansionista y guerrerista es Estados Unidos. Como incrementamos la econom¨ªa, incrementamos la defensa. No hacemos planes contra nadie, son planes de defensa.

P. ?Ustedes no consideran a los miembros de las FARC terroristas?

R. Tampoco Brasil, ni Chile, ni Argentina, ni Per¨², ni Ecuador. Nadie. En el continente americano, s¨®lo Estados Unidos y Colombia. Cuando nosotros llegamos al Gobierno, el canciller que yo asign¨¦, Jos¨¦ Vicente Rangel, me dijo que en el edificio de la canciller¨ªa salud¨® a un se?or bajito que le dijo que era colombiano. '?Y usted qui¨¦n es?' 'Tengo una oficina aqu¨ª'. El comandante Ariel, ¨¦se era su nombre. ?Las FARC ten¨ªan oficina en la canciller¨ªa venezolana! Eso no lo sabe casi nadie. ?Por qu¨¦? Porque las FARC ten¨ªan una red de relaciones diplom¨¢ticas. Pero lleg¨® Bush y los puso en una lista de terroristas. Yo mismo estoy en esa lista de Bush. Espero que no en la de Obama. Las FARC no son terroristas, es una fuerza insurgente. Y hay que reconocerla como tal para poder hacer la paz, porque con los terroristas no se puede dialogar.

P. M¨¢s de diez a?os despu¨¦s de que usted accediera al Gobierno, ?es Venezuela un pa¨ªs m¨¢s libre? En la actual situaci¨®n, uno de los principales l¨ªderes de la oposici¨®n se encuentra auto exiliado...

R. Dime nombres.

P. Manuel Rosales.

R. ?T¨² sabes que est¨¢ huyendo de la justicia? Pues tienes que decir la verdad. No es que est¨¢ autoexiliado. Cuidado con las palabras, te lo sugiero. Manuel Rosales tiene auto de detenci¨®n y se fug¨®. No est¨¢ autoexiliado porque lo persigue el Gobierno. Tiene vivienda en La Florida, no s¨¦ cuantos millones d¨®lares, propiedades y cuentas, que no quiso ir a un tribunal para explicar de d¨®nde las sac¨®, sino que opt¨® por huir del pa¨ªs.

P. Un amigo de usted, Ra¨²l Isa¨ªa Baduel, se encuentra ahora en prisi¨®n...

R. ?T¨² sabes por qu¨¦? A m¨ª me duele eso, porque somos viejos compa?eros. Comenzamos a fundar las primeras c¨¦lulas bolivarianas en el Ej¨¦rcito cuando ¨¦ramos casi unos ni?os. Ra¨²l, despu¨¦s, era un comandante del movimiento. Pocos d¨ªas antes de la rebeli¨®n [el golpe de Estado de 1992 contra el presidente Carlos Andr¨¦s P¨¦rez] me dijo que ¨¦l no iba a la rebeli¨®n. Me golpe¨® muy duro, pero yo lo acept¨¦. Entonces le dije que pasara a la reserva. Despu¨¦s, apenas gan¨¦ las elecciones de 1998 mand¨¦ a llamarlo. Era coronel. Se convirti¨® en mi secretario privado durante dos o tres a?os. Lo ascend¨ª a general. Fueron muchos a?os juntos. Lleg¨® el golpe y me llam¨®. Me dijo, Papa, (as¨ª nos llam¨¢bamos) ?qu¨¦ hago? Le dije: 'resiste, no s¨¦ qu¨¦ va a ser de m¨ª, pero resiste'. Y ¨¦l, quiz¨¢s con una deuda vieja de la rebeli¨®n aquella me dijo por tel¨¦fono: 'Papa, esta vez no estoy en reserva'. Y se puso al frente junto con otros oficiales y mucho pueblo.

P. ?l ha denunciado una persecuci¨®n injusta...

R. Lo ascend¨ª a general en jefe. Ese d¨ªa llor¨®. Y lo nombr¨¦ ministro de Defensa. Empezaron informaciones raras. De repente compr¨® un hato, una casa, mucho dinero... Un d¨ªa lo llam¨¦: me han dicho que compraste una casa, ganado... ?qu¨¦ est¨¢s haciendo? Y ¨¦l me dijo: no, no, me atacan por atacarte a ti. ?l entreg¨® el mando y sali¨® por la puerta grande. Pero las investigaciones empezaron. Si yo hubiese frenado esas investigaciones estar¨ªa avalando un posible hecho irregular. Hay un faltante de unos 15 millones de d¨®lares que no aparecen. Pero s¨ª aparecen veh¨ªculos de lujo, haciendas... Ra¨²l, en vez de acudir al tribunal que lo juzgaba, se neg¨® diciendo que eso era una persecuci¨®n pol¨ªtica. Ahhhh... Ah¨ª se desmoron¨® Ra¨²l. Podr¨ªa haber sido un gran l¨ªder de esta revoluci¨®n. Ahora est¨¢ preso. Pero que yo lo persigo... Jam¨¢s. La ley es la ley.

P. Con motivo de los 10 a?os de Gobierno de Ch¨¢vez, la ONG Human Right Watch elabor¨® un informe en el que se afirma que se hab¨ªa producido una merma de las libertades y que los jueces se hab¨ªan convertido en t¨ªteres del Gobierno. Esta ONG ha hecho informes muy duros tanto contra Venezuela como contra el Gobierno del colombiano ?lvaro Uribe. La diferencia es que cuando fueron a presentar el suyo a Caracas, la polic¨ªa sac¨® del pa¨ªs al director de esta ONG.

R. Yo creo que t¨² tienes poca informaci¨®n. Y est¨¢s cayendo en un error. Est¨¢s haciendo elaboraciones fundamentadas en mentiras. Creo que eres v¨ªctima. Porque no creo que t¨² seas indecente. Est¨¢s hablando del se?or [Jos¨¦ Mar¨ªa] Vivanco, ?verdad? Yo te invito a que veas el v¨ªdeo de lo que Vivanco dijo all¨¢. Y por qu¨¦ en una estricta aplicaci¨®n de la ley venezolana el Gobierno lo invit¨® [a salir del pa¨ªs], ¨¦l no quiso y entonces fue obligado a abandonar el pa¨ªs. Yo quisiera ver si aqu¨ª llega alguien que no tenga inmunidad jur¨ªdica internacional. Imag¨ªnate que empieza a decir cosas en contra del Gobierno de Espa?a y contra el Rey y contra el presidente... Estoy seguro de que el Gobierno de Espa?a le va a invitar a que se retire de aqu¨ª. ?Yo voy a ir a tu casa a sentarme en la sala de tu casa a insultarte a ti, a tu mujer, a tus hijos...? Me tienes que echar de la sala de tu casa. Que vayan all¨¢ a prestarse a un show en alianza con la oposici¨®n interna, porque eso fue lo que ocurri¨®, y a irrespetar la dignidad de un pa¨ªs... eso no lo puede aceptar nadie.