"Grecia evidencia que el sistema tiene fallos"

Vive en Londres, una ciudad nada barata, pero est¨¢ escandalizado con los precios de Madrid. Dice que por lo que aqu¨ª le cuesta una camisa en Londres puede comprar casi seis. Javier P¨¦rez de Azpillaga (San Sebasti¨¢n, 1966) tiene un discurso bastante optimista sobre el futuro de la econom¨ªa espa?ola, pero exige constantes ajustes. Como economista jefe para Europa de Goldman Sachs, asegura que Grecia necesitar¨¢ algo m¨¢s que palabras de apoyo.

Pregunta. ?Cree que Grecia es capaz de evitar la quiebra?

Respuesta. Tiene fuertes vencimientos de deuda en abril y mayo y es muy posible que Grecia tenga que pedir prestado en t¨¦rminos no comerciales, que pueda necesitar ayuda de la UE o del FMI porque no pueda vender los bonos en el mercado. Y eso puede traducirse simplemente en garant¨ªas como las que se les han dado a los bancos. Algo ya se ha dado. El apoyo pol¨ªtico de la UE ya ha permitido a Grecia financiarse a unos costes m¨¢s bajos y nuestra previsi¨®n central es que puedan acudir a los mercados financieros s¨®lo con ese apoyo.

"Acusar a los especuladores de atacar a la deuda es contraproducente"

P. ?Pueden esos problemas trasladarse al sector financiero del resto de Europa?

R. Si el desarrollo del problema de Grecia es ca¨®tico, desde luego. Pero precisamente porque hay ese riesgo es por lo que los gobiernos de esos pa¨ªses, Alemania y sobre todo Francia, est¨¢n m¨¢s interesados en que no se produzca. Y no s¨®lo en Grecia. Crear¨ªa un precedente para otros pa¨ªses de la zona.

P. ?Y qu¨¦ lecciones hemos aprendido de esta crisis?

R. Yo creo que va a haber cambios porque obviamente el sistema ha fallado. Grecia present¨® cuentas fraudulentas, pero no hubo un seguimiento de cerca por parte de las autoridades comunitarias. Y es posible que tengamos que instrumentar de forma expl¨ªcita una especie de fondo monetario europeo, en el que a cambio de una cesi¨®n de soberan¨ªa fiscal se permitan pr¨¦stamos o ayudas financieras. No s¨¦ si lo veremos en el corto plazo, pero es algo que faltaba al dise?o de la zona euro.

P. As¨ª que descarta una intervenci¨®n del FMI...

R. Yo creo que el liderazgo lo van a tomar los pa¨ªses de la propia zona euro, pero es cierto que quien tiene toda la capacidad t¨¦cnica para dise?ar y aplicar los programas de ajuste es el FMI. Si Grecia no puede financiarse en los mercados y hay que prestarle, yo creo que el dinero vendr¨¢ fundamentalmente de los pa¨ªses del euro y lo m¨¢s conveniente ser¨ªa que el apoyo t¨¦cnico venga del FMI.

P. ?Veremos un contagio de la crisis a otros pa¨ªses del euro?

R. El contagio financiero ya se ha producido. Los mercados no han discriminado y creo que el caso de Grecia no es comparable al de Espa?a, tampoco a Irlanda y otros. Es un error que tenemos muchas veces que deshacer, sobre todo entre los inversores americanos y asi¨¢ticos. Otra cosa es que esos pa¨ªses puedan tener problemas fiscales tan serios como los griegos y eso depende de las decisiones de pol¨ªtica fiscal y econ¨®mica que se tomen en esos pa¨ªses. Sin embargo, en el caso de Espa?a el problema no es tanto de credibilidad fiscal como de desempleo. Mientras eso no se arregle, y va a tardar a?os, va a haber un interrogante continuo sobre la capacidad de Espa?a para salir de la crisis. Algo contraproducente es decir que parte de los problemas de la deuda espa?ola son por la especulaci¨®n extranjera, porque la especulaci¨®n siempre existe y lo que el resto de los agentes piensa entonces es que el Gobierno no est¨¢ dispuesto a hacer los deberes.

P. ?Y el Gobierno lo est¨¢?

R. El problema de Espa?a tiene tres componentes: los costes, la confianza y el cr¨¦dito bancario. Dado que ya no tenemos el recurso a la depreciaci¨®n hay que intentar reducir costes, no s¨®lo laborales, aunque son los m¨¢s importantes. Una vez que haya un acuerdo y una perspectiva clara de cu¨¢l va a ser la salida de la crisis volver¨¢n la confianza y el cr¨¦dito bancario.

P. ?Para cu¨¢ndo?

R. Este a?o esperamos todav¨ªa una ca¨ªda del 0,6% de media. Para el a?o que viene calculamos un crecimiento del 1,1%, pero no se crear¨¢ empleo, algo que no pasar¨¢ de forma significativa hasta 2012 o 2013. Sin un acuerdo claro sobre los costes de los salarios nos debemos acostumbrar a una tasa de desempleo por encima del 15%. Y si hay un acuerdo atrevido podemos volver a una tasa del 10% en los pr¨®ximos cinco u ocho a?os.

P. ?Y en el resto de Europa?

R. En la medida en que todav¨ªa hay un problema importante de fragilidad en el sistema financiero y de desempleo oculto, sobre todo en Alemania, eso se va a reflejar en un crecimiento muy moderado. Esperamos un crecimiento del 1,5% este a?o y no vemos un retorno al crecimiento potencial, del 2%, hasta finales de 2011.

P. Esos problemas financieros, ?cu¨¢ndo pueden aflorar?

R. Se saben cu¨¢les son m¨¢s o menos las p¨¦rdidas, pero van a aflorar poco a poco, sobre todo en Alemania. All¨ª se ha optado porque afloren en el mayor plazo posible, 10 o 20 a?os, para que el ajuste no sea traum¨¢tico.

P. Pero eso implica muchos riesgos. Pienso en Jap¨®n...

R. El riesgo existe, que los bancos no se arriesguen a prestar m¨¢s y que si lo hacen pidan una prima de riesgo. Eso se compensa, de alguna forma, por la decisi¨®n europea de dar una respuesta individualizada en forma de rescate o de si hay que reforzar los recursos de cada uno de los bancos, que es el sistema que se va a seguir en Espa?a.

P. Con la presi¨®n de hacerlo antes de junio...

R. Hay casi 25 o 30 cajas que est¨¢n en procesos, en diferentes fases. Tiene que haber quiz¨¢ un mayor liderazgo de los gobiernos auton¨®micos, pero no s¨¦ si se producir¨¢ antes de junio. Yo creo que no, pero mientras sea un proceso que se ponga en marcha y si hay una raz¨®n buena y un plan de viabilidad claro la fecha no ser¨¢ un problema.