"Hab¨ªa que cortar dr¨¢sticamente la bicefalia"

Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (64 a?os) ha tomado las riendas del PSOE andaluz en un congreso extraordinario en el que ha sustituido a Manuel Chaves. Quiere imponer un nuevo estilo en el PSOE, empezando por ser m¨¢s transparente ante los problemas que tiene que afrontar su organizaci¨®n.

Pregunta. Utilizando sus palabras, ?hacia d¨®nde quiere que cambie, evolucione y se reforme el PSOE de Andaluc¨ªa?

Respuesta. La estructura ha cambiado. Tenemos una permanente que tiene la mitad de los miembros que ten¨ªa antes. Y hemos hecho ¨¢reas comunicadas. Tenemos el ¨¢rea de ciudadan¨ªa, el de econom¨ªa y empleo y el de comunicaci¨®n. Luego tenemos toda la parte del aparato, que son el vicesecretario, el secretario de organizaci¨®n, institucional, municipal y movilizaci¨®n. Con ello buscamos que el PSOE tenga una comunicaci¨®n permanente con sus afiliados y estos puedan ser objeto de movilizaci¨®n en cualquier momento.

"Si las cosas van bien la culpa es de uno y si van mal, tambi¨¦n"

"El partido ten¨ªa que estar configurado m¨¢s a mi propia medida"

"Si el alcalde de Sevilla se quiere ir, que hable conmigo y me lo diga"

"Tenemos que hacer cambios. Hay hast¨ªo de la pol¨ªtica, no del PSOE"

"Si Zapatero hace las elecciones en 2012 coincidir¨¢n. Yo las har¨¦ ese a?o"

"No se me ocurrir¨ªa decir que fulanito o menganito son candidatos"

P. Y m¨¢s all¨¢ de la estructura.

R. Habr¨¢ m¨¢s voces, m¨¢s personas que hablen por el partido.

P. Fue llamativa su alusi¨®n a la lejan¨ªa del PSOE de determinados segmentos de la sociedad, m¨¢s urbanos.

R. Lo que dije es que no podemos permitirnos perder ese apoyo. Hay que enlazar con la ciudadan¨ªa sabiendo que tenemos que transmitir no s¨®lo el mensaje de la protecci¨®n, sino tambi¨¦n el del atrevimiento, el del impulso y el de la responsabilidad.

P. Ahora tiene ya todo el poder org¨¢nico e institucional en Andaluc¨ªa. ?Qu¨¦ va a hacer?

R. ?Qu¨¦ voy a hacer?

P. S¨ª, ?qu¨¦ planes tiene?

R. Lo mismo que ven¨ªa haciendo. S¨®lo que ahora desde el punto de vista partidario e institucional la voz es exactamente la misma y puedo utilizar la instituci¨®n para los fines que est¨¢ previsto y utilizar la militancia en el momento oportuno para distribuir mejor el mensaje.

P. Si las cosas no van bien, todas las miradas se van a fijar en usted.

R. Eso pasa siempre. Si las cosas van bien la culpa es de uno y si van mal, tambi¨¦n. Eso no ha cambiado nada.

P. Hace menos de un a?o, dijo en una entrevista con EL PA?S que no ser¨ªa necesario que tomara el mando del PSOE andaluz. ?Por qu¨¦ ha sido necesario?

R. Primero, porque nos dimos cuenta de que el partido ten¨ªa que estar configurado m¨¢s a mi medida. Y segundo porque las personas han cambiado. He creado un equipo y se ha producido un relevo generacional.

P. Es un secreto a voces que hubo diferencias en el PSOE andaluz sobre la conveniencia de adelantar el congreso.

R. El debate de la bicefalia, partiera de donde partiera, la oposici¨®n lo utilizaba. Que si Gri?¨¢n es una marioneta, que s¨ª aqu¨ª quien manda es fulanito o menganito... Todo eso hab¨ªa que cortarlo dr¨¢sticamente, aparte de que objetivamente cre¨ªa que era necesario obtener el control de la instituci¨®n y del partido. Tengo un proyecto, la confianza del partido y ahora tengo tambi¨¦n todo el partido a mi disposici¨®n.

P. ?Ha habido un fractura pol¨ªtica entre usted y Chaves?

R. No, en absoluto.

P. ?C¨®mo fue su primera noche como secretario general?

R. La verdad es que lo hizo todo Rafael Velasco. Yo hice muy poquito. Todos los secretarios generales me han dado lo que he pedido. En C¨¢diz se produjo un conflicto porque el secretario general quiso ser miembro de la ejecutiva. ?l sabe que para ese puesto exijo incompatibilidad y, por lo tanto, ten¨ªa que dimitir de la secretar¨ªa general y de la Diputaci¨®n de C¨¢diz. Lo acept¨® en un principio, luego dijo que no, luego que s¨ª... Al final no nos pusimos de acuerdo. Ha sido el ¨²nico percance, pero C¨¢diz ha apoyado la lista y tengo plena confianza en C¨¢diz.

P. Toma el mando del PSOE con todas las encuestas en contra y con una crisis que est¨¢ da?ando sus expectativas electorales. ?C¨®mo piensa invertir esta situaci¨®n?

R. Yo impugno la mayor. Las encuestas, respecto a hace un a?o, no s¨®lo no est¨¢n peor sino que est¨¢n un poco mejor.Hay, como se ha comprobado hist¨®ricamente, un voto no declarado al PSOE. Y respecto a la crisis econ¨®mica, estamos tomando medidas desde hace mucho tiempo. En el cuarto trimestre, mientras en Espa?a se destru¨ªan m¨¢s de 200.000 empleos, en Andaluc¨ªa se cre¨®. Algo se est¨¢ moviendo y mejorando en Andaluc¨ªa. Cuando empiece el nuevo ciclo econ¨®mico, tenemos que cambiar muchas cosas, debemos tener un modelo productivo diferente al de ahora.

P. M¨¢s all¨¢ de la intenci¨®n de voto de las encuestas, lo que casi todas apuntan es un cierto hast¨ªo del PSOE en Andaluc¨ªa.

R. De la pol¨ªtica, del PSOE no. Todas las encuestas nos dicen que el PSOE es mejor valorado que el PP, todas; que sus l¨ªderes est¨¢n m¨¢s valorados que los del PP y que el Gobierno andaluz est¨¢ m¨¢s valorado que la oposici¨®n.

P. Pero hay entre un 60% y un 70% que piensa que es necesario un cambio en la Junta.

R. Pero ese cambio lo vamos a hacer y lo estamos haciendo. Usted podr¨¢ hacer la proyecci¨®n de voto que le d¨¦ la gana, pero los cualitativos de las encuestas nos dicen siempre lo mismo: el PSOE podr¨¢ tener cierto deterioro, no digo que no, pero el cambio que quiere la gente es que crezca la econom¨ªa y se cree empleo. Y hay una visi¨®n m¨¢s peyorativa de la pol¨ªtica, pero eso ocurre habitualmente en todas las crisis econ¨®micas.

P. Sus formas de trabajar tambi¨¦n est¨¢n causando cierta sorpresa en el PSOE...

R. En el PSOE, no. Ser¨¢ en algunos miembros del PSOE.

P. Bueno, en algunos miembros del PSOE. ?El PSOE tiene que adaptarse a usted...?

R. Del PSOE no es due?o nadie, hay gente que ha tenido tradicionalmente un modo de hacer las cosas y yo tengo otro. A los que est¨¢n habituados al modo tradicional de hacer las cosas posiblemente les cause sorpresa. El PSOE es el conjunto de la militancia que elige por mayor¨ªa a sus dirigentes y ¨¦sta ha elegido. El actual secretario general soy yo y tengo la ejecutiva que tengo y actuaremos como creamos que debemos actuar. S¨ª digo que hay que cambiar cosas porque si no, para qu¨¦ vamos a hacer el cambio. Claro que hay que cambiar cosas.

P. ?Qu¨¦ cosas?

R. No podemos vivir siempre en el convencimiento de que todos los problemas pol¨ªticos hay que ventilarlos hacia dentro y, en todo caso, transmitir rumores a la prensa. Si hay un problema, a m¨ª no me importa la transparencia. Si en el PSOE tenemos un problema en el litoral, en determinadas franjas de la sociedad, no decirlo es enga?arse. Hay que decir a los compa?eros que ese problema hay que solucionarlo. No creo que decir las cosas con claridad y con m¨¢s transparencia sea un problema.

P. Le pongo un ejemplo. La salida del alcalde de Sevilla, Alfredo S¨¢nchez Monteseir¨ªn. Sorprendi¨® que anunciase la renuncia a trav¨¦s de un teletipo...

R. Es que no es verdad. Le puedo presentar 20 ¨® 30 art¨ªculos de peri¨®dico en los que se dec¨ªa que el alcalde hab¨ªa dicho que se iba. Un d¨ªa s¨ª y otro tambi¨¦n. As¨ª que no vengamos ahora a decir que es la primera vez que aparece. Estaba en todos los peri¨®dicos, pero la hipocres¨ªa consiste en decir que eso que se publica no existe.

P. Pero p¨²blicamente ¨¦l no hab¨ªa dicho nada...

R. Yo ya estaba harto de que en la prensa todos los d¨ªas se estuviera hablando de que si el alcalde de Sevilla se va o no se va. Eso hay que terminarlo. El alcalde de Sevilla ha dicho que no va a continuar en la siguiente legislatura, cosa que por cierto sab¨ªa todo el mundo.

P. ?Y cu¨¢ndo se va a ir Monteseir¨ªn?

R. Si ¨¦l no quiere continuar despu¨¦s de tres mandatos consecutivos, est¨¢ en su pleno derecho. Ning¨²n alcalde democr¨¢tico de Sevilla ha durado ese tiempo. Yo siempre le he dicho: termina tu mandato y despu¨¦s de tu mandato, si no te quieres presentar, tendremos otro candidato. ?sa ser¨ªa la manera normal de actuar.

P. Pero ¨¦l se quiere ir ya.

R. Ah, usted lo sabe. ?Le ha dicho a usted que se quiere ir ya?

P. Los peri¨®dicos tambi¨¦n hemos dicho que ¨¦l se quiere ir ya.

R. Pues que hable conmigo y me diga me quiero ir ya o no me quiero ir ya. Yo, a partir de ese momento, ver¨¦ cu¨¢l es la mejor manera de actuar.

P. Al situar a Rosa Torres como presidenta del partido se da por hecho que usted va a hacer una crisis de gobierno. ?Es as¨ª?

R. No.

P. Pero, ?no quiere que la presidenta tenga exclusividad?

R. Puede ser que s¨ª, puede ser que no. Ya lo veremos.

P. La comidilla del congreso del PSOE era el cambio de gobierno.

R. Bueno, si llego a ese r¨ªo, cruzo el puente. Pero todav¨ªa no he llegado a ese r¨ªo.

P. ?Tiene claro que si hace crisis de gobierno, alg¨²n consejero ir¨¢ como candidato a las municipales?

R. Todav¨ªa no he hablado con las organizaciones provinciales. En eso no voy a tomar la iniciativa nunca. A m¨ª no se me ocurrir¨ªa decir al Ayuntamiento de M¨¢laga tiene que ir fulanito y al de Granada menganito. En eso M¨¢laga y Granada tienen la voz prioritaria, adem¨¢s que son ciudades que luego termina poniendo el comit¨¦ federal. Demos un tiempo para que sean las organizaciones provinciales las que lo digan. Si hay alg¨²n consejero o consejera, pues habr¨¢ que plante¨¢rselo.

P. En las capitales vienen hablando desde hace tiempo de que van a presentar a los mejores, pero luego no es as¨ª.

R. Lo ¨²nico que quiero es que cualquier candidato me presente un compromiso de ocho a?os, no de cuatro. Los candidatos a alcaldes o son alcaldes o portavoces de la oposici¨®n.

P. ?Si hace crisis de Gobierno, reducir¨¢ las consejer¨ªas?

R. El dise?o definitivo de la Administraci¨®n se producir¨¢ cuando las leyes locales est¨¦n aprobadas. Entonces se ver¨¢ qu¨¦ competencias asumen las corporaciones locales y qu¨¦ competencias nos quedan. Mientras tanto, no lo s¨¦.

P. ?Y reducir¨¢ las delegaciones provinciales de la Junta?

R. Ser¨¢ consecuencia de la aplicaci¨®n de las leyes.

P. ?Esta reducci¨®n puede dar lugar a una batalla interna en el PSOE

R. ?Interna del PSOE?

P. Los secretarios provinciales del PSOE tienen una voz decisiva en el nombramiento de los delegados en las provincias.

R. No, son los representantes de la Administraci¨®n auton¨®mica en la provincia. Se eligen seg¨²n el m¨¦rito, la capacidad y el consejero correspondiente.

P. ?No contempla entonces problemas con este asunto?

R. No debe haberlo. Hombre, mire usted, los secretarios provinciales no proponen al peor, sino que tratan de proponer al mejor.

P. ?Qu¨¦ le convendr¨ªa a usted ahora, elecciones conjuntas o separadas?

R. Si Zapatero hace las elecciones en 2012 coincidir¨¢n, porque yo las voy a hacer en 2012. Las voy a hacer cuando termine el mandato y me da lo mismo lo que haga el Gobierno de Espa?a.

P. Viene de estar con Zapatero. ?Le ha dado alguna esperanza de resoluci¨®n definitiva de la deuda hist¨®rica?

R. S¨¦ que est¨¢n trabajando todos los d¨ªas y de eso hemos hablado. Si hay acuerdo, bienvenido, y si no hay acuerdo tendremos que formular un recurso.