"Ser¨ªa un fracaso no bajar el fraude del 8% al 1% en dos a?os"

Manel Nadal es secretario de Movilidad y vicepresidente de la ATM. Pretende erradicar el fraude en el transporte p¨²blico. Hoy, reconoce, se sit¨²a en torno al 8% en el conjunto del sistema.

Pregunta. El fraude, ?supera lo que detectan los inspectores?

Respuesta. Como las estad¨ªsticas se hacen a partir de las inspecciones, probablemente el fraude es superior al detectado.

P. ?Por qu¨¦ no se hacen p¨²blicos los datos reales?

R. Las cifras se dan. El fraude ronda el 8% en algunos casos. Esto implica que hay mucha gente que paga. Eso hay que reconocerlo y enfrentarse a quienes no pagan. Hay quien incluso hace bandera de no pagar, como la campa?a T-Colat. Son personas con cierta ideolog¨ªa y bagaje intelectual. Se dicen incluso amantes del transporte p¨²blico, pero lo que en realidad pretenden es su colapso.

"El populismo hace furor, pero la gratuidad no es asumible"

P. ?Quiere decir que no pagar no es una cuesti¨®n econ¨®mica?

R. Hemos detectado las mayores bolsas de fraude en zonas que no coinciden con los ¨ªndices de pobreza. M¨¢s bien se da entre clases medias con cierta formaci¨®n intelectual. La gente que tiene m¨¢s necesidades, paga. Otros con m¨¢s medios, quiz¨¢ por pose, presumen de saltarse las barreras.

P. O sea que no cree que se trate de grupos antimercado.

R. Puede haber alg¨²n peque?o colectivo de este tipo, pero tambi¨¦n hay actitudes de cara a la galer¨ªa. Por ejemplo, por la noche, cuando la gente paga mucho menos, tenemos detectado el problema, hay que afrontarlo.

P. Antes hab¨ªa revisores.

R. Hay sistemas de control autom¨¢tico: barreras que exigen el billete para entrar y salir y con altura reducen el fraude. Est¨¢n tambi¨¦n las videoc¨¢maras.

P. En estos mismos momentos hay una manifestaci¨®n contra esos controles en la estaci¨®n de FGC de la Aut¨°noma.

R. Son colectivos minoritarios, pero se hacen notar mucho; son grupos residuales que sostienen que el precio es elevado.

P. ?Lo es?

R. No. Una T-10 permite viajar por menos de 80 c¨¦ntimos. Yo defiendo esta forma de copago: el usuario paga una parte; las administraciones, la otra. Sin esto, el sistema se hunde.

P. ?Cabe la gratuidad?

R. Hay momentos en que, a petici¨®n de sectores progresistas, yo le pondr¨ªa comillas, se ha establecido la gratuidad del transporte. Es el caso de algunas ciudades italianas. El resultado ha sido la degradaci¨®n. El transporte p¨²blico lo pagamos entre todos. Y hay que cuidarlo. A quienes no pagan hay que apartarlos hasta que acepten la l¨®gica de que hay que pagar.

P. Hablaba de los controles autom¨¢ticos, pero hay pocas estaciones cerradas.

R. Se pondr¨¢n m¨¢s. Y donde no se puede, se optar¨¢ por otros m¨¦todos. Hay que presionar a la gente que no cumple sus obligaciones. Tambi¨¦n proyectamos aumentar las multas. M¨¢s controles, m¨¢s personal y m¨¢s multas, adem¨¢s de mayor educaci¨®n, deben permitir reducir el fraude.

P. M¨¢s personal, pero en el metro, el que hay mira para otro lado o dice que ¨¦se no es su trabajo.

R. El personal est¨¢ para hacer cumplir las normas. Hace falta mucho trabajo educativo, incluso entre los empleados de las empresas. Hay que evitar que aumente el fraude por mimetismo: uno ve que hay quien no paga y no pasa nada y decide no pagar.

P. ?El mal servicio justifica no pagar?

R. No acepto que el transporte p¨²blico funcione mal. Es mejorable, pero los problemas son espor¨¢dicos. Esta semana, en Rodalies, una aver¨ªa afectaba a dos estaciones de una l¨ªnea y no era por el servicio, sino por un desplome.

P. Pero ayer y anteayer, otras.

R. No afecta a las mismas personas. Y las encuestas se?alan que el usuario est¨¢ satisfecho.

P. ?Usted se cree unas encuestas que paga la propia empresa?

R. S¨ª. En metro, en autobuses y en Ferrocarrils. Y estamos mejorando la nota de Renfe. Los que dan peor nota son gente que no usa el transporte p¨²blico. La gente que lo utiliza, lo aprecia.

P. ?C¨®mo ha ido hoy a trabajar?

R. En coche.

P. ?Cu¨¢ndo utiliz¨® el transporte p¨²blico por ¨²ltima vez?

R. El lunes. Utilizo Rodalies al menos una vez por semana. Nunca me he encontrado una aver¨ªa.

P. Pero Rodalies es uno de los problemas, sobre todo en los accesos a Barcelona.

R. S¨ª, tenemos problemas. Hay que ver si podemos poner trenes semidirectos.

P. ?En qu¨¦ horizonte?

R. De tres a cinco a?os.

P. Es mucho tiempo, ?no?

R. Podr¨ªa prometer hacerlo antes, pero no quiero enga?ar. Las obras duran lo que duran.

P. Cada vez m¨¢s colectivos piden gratuidad en el transporte.

R. El populismo hace furor. Yo no soy populista. La gratuidad no es asumible. Adem¨¢s, los mismos que piden la gratuidad quieren rebajar los impuestos. A eso no juego. Y este Gobierno tampoco. Es enga?ar a los ciudadanos.

P. ?Qu¨¦ plazo considera oportuno para rebajar el fraude?

R. Si en dos a?os no conseguimos pasar del 8% al 1%, ser¨ªa un fracaso.