"Jubilarse m¨¢s tarde ser¨¢ mejor que cobrar menos pensi¨®n"

Octavio Granado (Burgos, 1959) custodia la caja de las pensiones desde que Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero lleg¨® al poder. Tras a?os de abundancia con super¨¢vits millonarios en esa partida, el secretario de Estado de Hacienda trabaja ahora para suavizar las tensiones en un sistema que, si nada cambia, entrar¨¢ en d¨¦ficit a partir de 2029. Granado no reh¨²ye el debate, como demuestra la charla digital que mantuvo ayer con los lectores en ELPA?S.com antes de esta entrevista, aunque sortea algunas respuestas escud¨¢ndose en que la reforma de las pensiones se discute -con excesiva calma- en la comisi¨®n parlamentaria del Pacto de Toledo.

Pregunta. ?Por qu¨¦ vamos a tener que jubilarnos a los 67 a?os si en la mayor¨ªa de pa¨ªses europeos lo hacen a los 65?

"El problema lo tendremos si no hacemos cambios. Pero los haremos"

"Debe haber mayor correspondencia entre cotizaci¨®n y pensi¨®n"

"Para j¨®venes sin familia, la pensi¨®n de viudedad deber¨ªa ser como un seguro"

"Si queremos mantener el nivel de vida, viene bien un plan privado"

Respuesta. Si empezamos a trabajar m¨¢s tarde y vivimos m¨¢s tendremos que retrasar algo la edad de jubilaci¨®n. La edad legal va a perder relevancia en los sistemas de pensiones porque probablemente se utilice como un par¨¢metro a partir del cual considerar posibles reducciones de la pensi¨®n si te jubilas antes y posibles aumentos si te jubilas despu¨¦s, pero no tiene por qu¨¦ ser la edad a la que se jubilen todos.

P. ?A qui¨¦nes va a afectar ese retraso en la edad de retiro?

R. A las personas que no est¨¦n jubiladas cuando la norma entre en vigor ni en alguna de las situaciones que el Gobierno excluye, como los trabajadores despedidos. Cuanta m¨¢s gente se vea afectada, los cambios ser¨¢n de menor intensidad.

P. ?Se va a acelerar la reforma a la vista de los planes del Gobierno para reducir con m¨¢s rapidez el d¨¦ficit p¨²blico?

R. La entrada en vigor de una reforma de pensiones es relativamente indiferente de la coyuntura. Porque esta tiene efectos contradictorios en las pensiones seg¨²n se mire a corto o a largo plazo. A corto plazo, un mayor n¨²mero de cotizantes proporciona mayores ingresos; a largo plazo son mayores gastos.

P. Pero cuando se anunci¨® la intenci¨®n de elevar la edad legal de 65 a 67 a?os se hizo con la vista puesta en los mercados.

R. Esa es una lectura plausible, pero es verdad que cuando presentamos la propuesta dejamos claro que se iba a llevar a cabo en un periodo alargado y que iba a empezar a aplicarse dentro de tres a?os. No parece que sea una medida para la crisis. No estamos haciendo reformas porque la Seguridad Social est¨¦ en d¨¦ficit.

P. ?Cu¨¢nto ahorra el sistema al pasar de 65 a 67 a?os?

R. No es tanto una cuesti¨®n de ahorro como de discutir qu¨¦ preferimos. Los sistemas como el nuestro tienen que tomar una determinaci¨®n: hacer evolucionar la edad efectiva o disminuir la cuant¨ªa de las pensiones. Jubilarse m¨¢s tarde es mejor que cobrar menos pensi¨®n. En la medida en que la edad se retrase, la prestaci¨®n ser¨¢ m¨¢s alta y en la medida en que se adelante ser¨¢ m¨¢s baja. Los pa¨ªses que se jubilan antes suelen pagar pensiones bajas. El ejemplo claro es Estados Unidos.

P. Tambi¨¦n se rebajar¨¢ la pensi¨®n media si para calcularla se toma toda la vida laboral.

R. En Espa?a eso tendr¨ªa importantes dificultades t¨¦cnicas y sociales. Las carreras de cotizaci¨®n son m¨¢s intermitentes aqu¨ª y hay buenas bases de datos s¨®lo desde los ochenta. Lo que tenemos que buscar es una mayor correspondencia entre la cotizaci¨®n y la pensi¨®n. Es lo que hemos venido haciendo desde 1985. Y no ha provocado una bajada de pensiones. Hay que conseguir que la gente cotice m¨¢s durante m¨¢s tiempo para tener mejores pensiones.

P. El sistema tendr¨¢ super¨¢vit hasta 2023 (2029 si se utiliza el Fondo de Reserva). ?Qu¨¦ ocurrir¨¢ a partir de entonces?

R. Con toda probabilidad, que habremos tomado las medidas necesarias para que no pierda. Las proyecciones no son previsiones de Nostradamus. Indican lo que sucede si no hacemos cambios. Y cuando se dice que han fallado... es un poquito injusto; han fallado porque se han hecho los cambios necesarios para que no se cumplieran. El problema lo tendremos si no hacemos los cambios legales. Pero los haremos.

P. ?Se va a limitar la pensi¨®n de viudedad?

R. Aqu¨ª la posici¨®n parlamentaria va a tener m¨¢s peso que la del Gobierno. Lo que nosotros planteamos es: en una sociedad en la que la mayor parte de las personas trabajan, la pensi¨®n de viudedad no es la ¨²nica fuente de ingresos para los viudos. Las viudas actuales son en su mayor¨ªa mayores de 65 a?os cuya ¨²nica fuente de renta es la pensi¨®n, y ah¨ª lo ¨²nico que se puede hacer es mejorarla. Pero para las personas que enviudan ahora con menos de 40 a?os, lo m¨¢s razonable es incrementar las pensiones de orfandad y si no hay responsabilidad familiar, que la pensi¨®n sea algo m¨¢s parecida a un seguro, que no cronifique de por vida a alguien.

P. ?Y qu¨¦ van a hacer para atajar las prejubilaciones?

R. Lo primero es impedir que las empresas que no tienen problemas econ¨®micos utilicen ese m¨¦todo para ajustar plantillas prescindiendo de los trabajadores veteranos. Hay que convertir a esas personas m¨¢s expertas en m¨¢s empleables. No se trata s¨®lo de prejubilaciones, porque algunas veces esa palabra es eufemismo de despido. Se trata de ver qu¨¦ hacemos con quienes a los cincuenta y tantos a?os tienen un problema de salud y se retiran con una pensi¨®n de incapacidad. Probablemente si cambiamos sus condiciones de trabajo puedan continuar en el mercado.

P. ?Recomendar¨ªa a los ciudadanos que se hicieran un fondo privado de pensiones?

R. En Espa?a tenemos muchos menos planes de pensiones que en el resto de Europa, una pensi¨®n de jubilaci¨®n m¨¢xima de las m¨¢s bajas y cada vez m¨¢s gente con salarios por encima de la m¨¢xima. Si queremos vivir como jubilados igual que como activos, seguir comprando el peri¨®dico, viajando... Entonces, o ahorras o inviertes o te haces un plan de pensiones. Nuestro sistema p¨²blico es m¨¢s fuerte que el del resto de Europa, pero tener una fuente complementaria nos viene bien. Nuestros enemigos no son los planes de pensiones; son quienes quieren sacar del sistema m¨¢s de lo que aportan.

P. ?Seguiremos cobrando pensi¨®n p¨²blica?

R. Seguiremos cobrando pensi¨®n p¨²blica. Es lo ¨²ltimo a lo que renuncian los espa?oles cuando se les pregunta si est¨¢n dispuestos a pagar m¨¢s impuestos. Me da la sensaci¨®n de que la tenemos mucho m¨¢s garantizada que otras cosas.