"El ajuste va a ser duro, y a costa de lo que hoy consideramos intocable"

Juan Bravo (Londres, 1963), concejal de Hacienda y Administraci¨®n P¨²blica del Ayuntamiento de Madrid, no est¨¢ afiliado al PP ("Me encuentro muy c¨®modo como estoy", asegura). Es licenciado en Derecho y su carrera est¨¢ ligada a la de Alberto Ruiz-Gallard¨®n, primero en la Comunidad de Madrid y ahora en el Ayuntamiento. Niega el sambenito que le ponen de tener todas las cuentas del Ayuntamiento en la cabeza, pero la mayor parte del tiempo habla en primera persona cuando se refiere a las decisiones econ¨®micas que toma el Consistorio.

Pregunta. El recorte de 1.041 millones en el presupuesto de este a?o va a afectar a los servicios sociales que presta el Ayuntamiento: discapacitados, indigentes, escuelas infantiles... ?C¨®mo se lo explica a los madrile?os?

"Nos podemos ir olvidando del Estado de bienestar"

"Todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"

"El Estado y la Comunidad deber¨ªan haber financiado la M-30"

"El a?o que viene se suspender¨¢n todas las obras que est¨¦n en marcha"

"El Plan E no ha mejorado en nada la situaci¨®n econ¨®mica"

"En los pr¨®ximos cinco o diez a?os no va a haber venta de suelo"

"El Ayuntamiento no va a subir los impuestos el a?o que viene"

"El Gobierno ya ha dicho que no va a haber reforma de la financiaci¨®n local"

Respuesta. Vamos a modificar a la baja las prestaciones que el Ayuntamiento cubre con el presupuesto. Pero Madrid no es la ¨²nica que va a hacerlo. Muchas Administraciones, incluso el Estado, lo est¨¢n haciendo sin decir nada. Reduciremos los contratos en vigor o los que van a salir en los pr¨®ximos meses un 15%, lo que conllevar¨¢ una reducci¨®n en la prestaci¨®n que realiza la empresa contratada. Pero no necesariamente se van a cerrar servicios. En funci¨®n de cada servicio habr¨¢ mecanismos que permitan seguir realizando la prestaci¨®n, cambiando la forma de prestarla. Por ejemplo, puede ser un retraso en el tiempo medio de respuesta.

P. Pero los padres que dejen de percibir una beca de comedor van a quejarse al Ayuntamiento, que era el que se la daba.

R. Es un error. Las competencias educativas son de las comunidades. En casos de emergencias de familias sin recursos que requer¨ªan los servicios a los Ayuntamientos cuando se hab¨ªa acabado el presupuesto de la Comunidad en este cap¨ªtulo, nosotros las conced¨ªamos. Estamos pasando de un Estado de bienestar a un Estado social. El de bienestar es propio del pleno empleo y el social es propio de un Estado donde hay un porcentaje de empleo alto, pero la Administraci¨®n tiene que cubrir las necesidades b¨¢sicas de gente que no tiene recursos. Del Estado de bienestar nos podemos olvidar. Por eso los recursos tendr¨¢n que redistribuirse de otra manera.

P. El Gobierno sube el IVA. Otras comunidades tambi¨¦n est¨¢n aumentando impuestos. ?El Ayuntamiento los subir¨¢ en 2011?

R. No. En los ¨²ltimos a?os ha incrementado la presi¨®n fiscal, que part¨ªa de niveles muy bajos en comparaci¨®n con otras ciudades. Ese incremento se devolv¨ªa en servicios e infraestructuras. La principal modificaci¨®n fiscal se produjo en la anterior legislatura y los resultados electorales han sido los que han sido [mayor¨ªa absoluta del PP en la capital]. El ciudadano es capaz de distinguir que una subida fiscal va acompa?ada de unos beneficios. Pero de las principales ciudades espa?olas Madrid es la que menor fiscalidad tiene: menos que Valencia, Zaragoza, Barcelona, Sevilla. Aunque es verdad que con la tasa de basuras hubo un incremento.

P. ?Por qu¨¦ se tom¨® la decisi¨®n de establecer esta tasa?

R. En verano de 2008 nos dimos claramente cuenta de la crisis. Detectamos que la venta de suelo en Madrid, que nos daba unos ingresos de unos 400 o 500 millones de euros al a?o, estaba en blanco en el mes de julio. Todos los concursos hab¨ªan quedado desiertos. Viendo adem¨¢s el anuncio del Gobierno del primer ajuste de los ingresos que iban a provenir del Estado, tomamos la decisi¨®n de establecer la tasa de basuras. Pero no vamos a subir la fiscalidad el a?o que viene. Otra cosa es que los Ayuntamientos estemos demandando al Gobierno un cambio en el marco fiscal de las entidades locales. De cada 100 euros que paga un madrile?o, siete van a parar a los Ayuntamientos, 37 a la Comunidad y 56 al Estado. Pero los Ayuntamientos aportamos el 13% del gasto p¨²blico. Queremos m¨¢s espacio fiscal y depender menos de transferencias de otras Administraciones p¨²blicas.

P. ?Por qu¨¦ el contrato a la baja del 15% con FCC en la recogida de basuras no se traduce en un descuento en el recibo para el ciudadano este a?o?

R. El coste del servicio de recogida de basuras es de 177 millones de euros. La previsi¨®n de recaudaci¨®n de la tasa es de 166 millones. La ley dice que la tasa no puede superar el coste del servicio. Con esas previsiones hemos fijado la tasa de 2010. La modificaci¨®n del contrato todav¨ªa no est¨¢ cerrada, no sabemos a partir de qu¨¦ mes va a ser efectivo el ajuste. As¨ª que es una locura anticiparse y en el pr¨®ximo pleno reclamar que se reduzca la tasa. Aunque se redujera el precio del servicio, tendr¨ªamos que reducirlo por debajo de los 166 millones para que nos vi¨¦ramos obligados a modificar la tasa, porque el Ayuntamiento subvenciona ese servicio en 11 millones al a?o. Lo que el PSM est¨¢ tratando es confundir a la ciudadan¨ªa, enga?¨¢ndola con una campa?a en la que se promueven recursos que est¨¢n abocados al fracaso.

P. ?Cu¨¢l va a ser la bajada en euros de media en la n¨®mina de los funcionarios del Ayuntamiento?

R. No se puede hablar de una media. La media es el 5%. Todav¨ªa no tenemos hecha la proyecci¨®n de n¨®minas. Tenemos una estimaci¨®n de 40 millones de euros. El d¨ªa 28 de este mes tendremos ya la n¨®mina librada y en ese momento sabremos, comparando con meses anteriores, cu¨¢l es el ahorro.

P. Visto el recorte que se est¨¢ produciendo, ?cree que el Ayuntamiento lleva a?os viviendo por encima de sus posibilidades?

R. El Ayuntamiento de Madrid, las Comunidades Aut¨®nomas y el Estado. Todas las Administraciones hemos vivido en los ¨²ltimos a?os por encima de nuestras posibilidades, porque ten¨ªamos m¨¢s ingresos de los que realmente ¨¦ramos capaces de mantener. Cuando la burbuja inmobiliaria pincha se desmorona todo en cuesti¨®n de meses, y nos damos cuenta de que la recaudaci¨®n del impuesto de sociedades cae casi un 40%, el IVA cae un treintaitantos por ciento, el IRPF cae... Y nos encontramos con unos ingresos que no cubren ni la mitad del presupuesto del gasto del Estado. Todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ahora el ajuste es muy dif¨ªcil de hacer. Nos hemos acostumbrado a un nivel de prestaci¨®n, incluidos los gastos sociales, que ninguna Administraci¨®n p¨²blica va a ser capaz de mantener. ?Hemos gastado m¨¢s de lo que deb¨ªamos? S¨ª. No hemos sido capaces de darnos cuenta de que la din¨¢mica de ingresos que est¨¢bamos generando no respond¨ªa a los cimientos que hab¨ªa capaces de mantenerlos. El ajuste va a ser duro, y a costa de lo que hoy consideramos intocable.

P. ?La decisi¨®n de soterrar la M-30 fue acertada? Porque atascos sigue habiendo todos los d¨ªas.

R. Los usuarios de la M-30 soportan menos atascos que antes. Esa inversi¨®n est¨¢ por encima de lo que le correspond¨ªa a la ciudad de Madrid, porque es una infraestructura que est¨¢ dentro de la ciudad, pero que utilizan sobre todo los que vienen de la periferia. Se deber¨ªa haber financiado tambi¨¦n por parte del Estado y la Comunidad. Esto ha generado una deuda y un discurso con el que tengo que convivir, que es el de que el Ayuntamiento de Madrid, por tener esa deuda, est¨¢ en peores condiciones que otros, cosa que niego rotundamente. Con la M-30 se han mejorado las infraestructuras de la ciudad, es algo que queda ah¨ª, y Madrid, cuando empecemos a salir de la crisis, estar¨¢ mejor preparado. Hay muchos Ayuntamientos que tienen menos deuda que el de Madrid y el Ministerio tampoco les deja endeudarse. Somos la ciudad m¨¢s endeudada de Espa?a, pero tambi¨¦n la que tiene m¨¢s poblaci¨®n, m¨¢s presupuesto y la que aporta m¨¢s al producto interior bruto.

P. El Consistorio reducir¨¢ los coches oficiales de 167 a 57. ?Necesitaba Madrid 167 coches oficiales con crisis o sin ella?

R. Quiz¨¢s todos est¨¢bamos acostumbrados a un nivel de servicios distinto al que deber¨ªamos haber tenido. Pero esos 167 coches no est¨¢n al servicio de altos cargos exclusivamente. Los directores generales comparten coche y esos coches est¨¢n trabajando durante todas las jornadas. Hay 57 veh¨ªculos que son para los concejales, por cuestiones de seguridad que marca el Ministerio del Interior, y el resto sirven para una Administraci¨®n de m¨¢s de 27.000 trabajadores.

P. ?Hay alg¨²n servicio p¨²blico de donde se pueda recortar?

R. ?Podemos prescindir de las luces de Navidad? ?O de la Noche en Blanco? ?O de los Veranos de la Villa? Se puede hacer, pero la v¨ªspera de la Noche en Blanco todos los hoteles de Madrid est¨¢n llenos. En Navidad mucha gente viene aqu¨ª a hacer las compras, entre otras cosas para ver las luces de Navidad, y duerme y gasta en Madrid. Genera riqueza para la ciudad, aunque no para el Ayuntamiento. Si eso se suprime habr¨¢ menos actividad econ¨®mica, y eso perjudica a Madrid, genera desempleo. Otro ejemplo: en publicidad llegu¨¦ a tener un presupuesto de 20 millones de euros. Ahora tengo dos y medio. ?Era un derroche? Las campa?as de promoci¨®n exterior de la ciudad han logrado que Madrid capee mejor la crisis econ¨®mica en turismo. Es verdad que lo que puede parecer superfluo genera un ahorro en las arcas municipales, pero puede crear efectos colaterales negativos.

P. ?Han notado con la crisis un aumento de la morosidad en el pago de los principales impuestos?

R. Lo que se ha incrementado ha sido la petici¨®n de aplazamientos para el pago [31.000 personas en 2009]. Pero no un impago de los impuestos. Donde s¨ª se ha producido un aumento de la morosidad ha sido en las Administraciones p¨²blicas. Entre la Comunidad de Madrid y el Estado me deben 80 millones de euros en impuestos. Yo puedo entender que el Estado tenga que ajustar su presupuesto de gastos. ?Pero a qui¨¦n deja de pagar? A quien sabe que no puede hacer nada para exig¨ªrselo. No puedes dejar de pagar a la compa?¨ªa el¨¦ctrica porque te cortan la luz, ni a la Seguridad Social porque eres t¨² mismo, ni a los trabajadores o a los proveedores. ?A qui¨¦n deja de pagar? A los Ayuntamientos y a las Comunidades Aut¨®nomas. Ahora bien, si yo me retraso una semana o un mes en el pago de la Seguridad Social o las retribuciones del IRPF, ese mes el Estado me retiene el porcentaje correspondiente en la aportaci¨®n que me hace.

P. Usted ha dicho que los pagos a empresas y proveedores se est¨¢n haciendo en un tiempo de cinco meses y medio, cuando el plazo legal es de 60 d¨ªas.

R. Yo lo que he dicho es que estamos pagando cuatro meses por encima del plazo legal a las grandes empresas, pero tratamos de mantener el pago dentro del plazo legal a las peque?as. Hace a?o y medio pag¨¢bamos en plazo, un mes pod¨ªamos retrasarnos el pago de una factura en 15 d¨ªas... A partir del ¨²ltimo trimestre de 2008 cerramos con un d¨¦ficit importante, a diferencia de las Comunidades Aut¨®nomas y del Estado. Porque el Estado en el ¨²ltimo trimestre del a?o, cuando vio que los ingresos ca¨ªan, se endeud¨® y con esa deuda cubri¨® el desfase entre gastos e ingresos. Si yo he gastado 1.000 y solo tengo 800 para pagar, habr¨¢ gente a la que tenga que retrasar el pago. ?Qu¨¦ hacen las Comunidades Aut¨®nomas cuando ven que se reducen los ingresos? Piden al Estado que les deje endeudarse y el Estado les autoriza. Cuando vemos los Ayuntamientos que las Comunidades han conseguido eso, 24 horas despu¨¦s pedimos lo mismo y el Estado nos dice que no. ?Qu¨¦ pasa? Que los Ayuntamientos cerramos con d¨¦ficit. Nosotros cerramos con m¨¢s de 800 millones de euros de d¨¦ficit en 2008 y eso me genera retraso en pagos.

P. ?Qu¨¦ va a suponer para el Ayuntamiento que a partir del pr¨®ximo a?o no puedan pedir ni un solo cr¨¦dito?

R. Supondr¨¢ dos cosas. Una, suspender todas las obras que est¨¦n en marcha. En el Ayuntamiento de Madrid, incumpliendo el programa electoral, hemos decidido no iniciar muchas obras. Pero otras que ya est¨¢n en curso a un 70% de ejecuci¨®n y que se iban a acabar en los primeros seis meses del a?o tendr¨¢n que suspenderse. El Ministerio de Econom¨ªa y Hacienda nos ha dicho que no pasa nada, que es lo que hay que hacer, pero eso va a generar destrucci¨®n de empleo.

P. ?Qu¨¦ ha supuesto el Plan E para el Ayuntamiento? ?Estar¨ªamos sin ¨¦l en peores condiciones?

R. El plan es neutro completamente desde el punto de vista de las haciendas p¨²blicas. Lo que ha hecho el Plan E es permitir a los Ayuntamientos cumplir mejor su programa electoral. Ni m¨¢s ni menos. El Plan E no ha mejorado en nada la situaci¨®n econ¨®mica de los Ayuntamientos y ha mejorado muy poco el empleo, que era para lo que estaba planteado.

P. ?Hay algo que el Ayuntamiento pueda vender o privatizar para aumentar sus ingresos?

R. No. Hemos estado viviendo muchos a?os de ingresos at¨ªpicos como la venta de suelo. Ahora mismo no hay operaciones de privatizaci¨®n. Y de venta, el ¨²nico patrimonio que tenemos es el suelo y ni en este momento, ni en este a?o, ni en el siguiente, ni el siguiente... En los pr¨®ximos cinco y 10 a?os no va a ver venta de suelo, porque los bancos tienen un stock de suelo superior al que tienen las Administraciones p¨²blicas.

P. ?Por qu¨¦ hay un nuevo aumento, anunciado a principios de este a?o, de 24 millones en el presupuesto de rehabilitaci¨®n del Palacio de Cibeles, que alcanza ya los 100 millones?

R. Convertir el Palacio en sede municipal y centro cultural es una decisi¨®n que viene de la anterior legislatura, cuando la situaci¨®n era completamente distinta. Hoy no tomar¨ªamos esa decisi¨®n. Yo puedo parar las obras ma?ana, pero tambi¨¦n voy a dejar a 150 personas en la calle. Creo que era preferible no iniciar obras y terminar las que estaban en ejecuci¨®n. S¨¦ que eso queda muy bien cuando hablamos de una biblioteca, pero queda muy mal cuando hablamos del edificio de Cibeles, que la gente sigue identificando, por la adulteraci¨®n del mensaje que lanza la oposici¨®n, con el despacho del alcalde. Y Cibeles no es el despacho del alcalde. Es un centro cultural, una sala de exposiciones a la que acceder¨¢n todos los madrile?os. Merece la pena terminar lo que tenemos.

P. ?Cu¨¢ndo se va a producir la reforma de la financiaci¨®n local?

R. No se va a producir, es imposible. Por primera vez el Gobierno lo ha reconocido. El ministro Manuel Chaves anunci¨® que la reforma de la financiaci¨®n local se har¨¢ cuando cambien las circunstancias econ¨®micas actuales. A m¨ª lo que me choca es que hace un a?o, en plena crisis econ¨®mica, se afront¨® la reforma de la financiaci¨®n auton¨®mica, aportando anualmente a las arcas auton¨®micas 9.000 millones de euros. Si la crisis no fue impedimento para reformar la financiaci¨®n auton¨®mica, no s¨¦ por qu¨¦ lo es para reformar la financiaci¨®n local.