'Trinidad Jim¨¦nez y Ana Pastor han sido los mejores ministros de Sanidad. Los dem¨¢s son olvidables, y alguno, asesinable'

Acaba de llegar de Per¨², donde la Organizaci¨®n Nacional de Trasplantes (ONT) ha estado formando a sanitarios latinoamericanos, y esta debe de ser su primera entrevista frente a frente con un medio espa?ol despu¨¦s de haber recibido, junto con la Transplantation Society, el Premio Pr¨ªncipe de Asturias de Cooperaci¨®n Internacional. Quiz¨¢ por eso no hace falta tirarle de la lengua. Habla ¨¦l solo. Rafael Matesanz, fundador y alma de la ONT, est¨¢ que se sale. Solo hay que o¨ªrle. Su confesa timidez se evapora en la distancia corta. Su accidentada carrera pol¨ªtica -fue destituido por tel¨¦fono por la ministra popular Celia Villalobos y "degradado y puenteado" por el socialista Bernat Soria- no le ha restado prestigio profesional. Culmina un a?o de gloria para la ONT. Celebra su 20? aniversario, acaba de elaborar la Directiva Europea de Trasplantes y es considerada la referencia mundial en la materia. Durante la entrevista, a las 11.30 de un s¨¢bado, suena el tel¨¦fono. Hay un donante en la zona norte. Un var¨®n muerto por accidente de tr¨¢fico. Su coraz¨®n y sus ri?ones habitan hoy en el cuerpo de dos enfermos desahuciados. "De eso se trata. De que esto funcione".

"Cuando Espa?a habla de trasplantes, los otros se callan y toman nota"

"Yo ser¨ªa capaz de subir la donaci¨®n en cualquier pa¨ªs. Lo he demostrado"

"El premio es un peligro. Los estacazos vienen cuando levantas cabeza"

?Y esa foto con el Papa? ?Es usted creyente? Creo que tiene que haber alguien por encima, pero no practico. La foto es de 2009, en un acto p¨²blico. Un editorial de L'Osservatore Romano hab¨ªa cuestionado la muerte encef¨¢lica, lo cual es muy grave. La Iglesia nunca ha puesto obst¨¢culos a la donaci¨®n, pero a¨²n hay ultracat¨®licos que molestan.

Titul¨® su libro 'El milagro de los trasplantes', pero dice que se han convertido en una actividad industrial. ?Cu¨¢nto queda de ¨¦pica y l¨ªrica en esto? Pasamos de Barnard y su 'Dios, esto va a funcionar', a calcular cu¨¢ntos miles de trasplantes haremos este a?o. Pero de repente vuelven a surgir gotas de l¨ªrica con el primer trasplante de cara, o de piernas, o eso tan bonito que se investiga de hacer corazones con c¨¦lulas madre. Un trasplante de ri?¨®n tiene poca l¨ªrica. Pero s¨ª, los trasplantes siguen siendo un peque?o milagro. Poner el coraz¨®n, pegar el choque, y que aquello empiece a latir es m¨¢s que fontaner¨ªa m¨¦dica. Es el milagro de la vida, y es impresionante.

Los espa?oles consideramos el trasplante un recurso m¨¢s, cuando solo el 10% de los humanos podr¨ªan acceder a uno. Hemos incorporado que es un derecho. Por ser espa?ol, estad¨ªsticamente, uno tiene las mayores posibilidades del mundo de lograr un trasplante. Adem¨¢s, en un sistema p¨²blico, universal y gratuito. Sin que un trasplante le arruine a uno, que es lo que ocurre en el mundo. Eso resume lo que se ha logrado. Adem¨¢s, a los 10 a?os de trasplantar un ri?¨®n en Estados Unidos y Espa?a, la diferencia de supervivencia del trasplantado es del 20% a favor de Espa?a, una burrada.

?Por qu¨¦? Ellos trasplantan, pero el seguimiento es deficitario: los ve el m¨¦dico general, la medicaci¨®n es cara. Aqu¨ª los ve el nefr¨®logo, la medicaci¨®n se subvenciona. El sistema sanitario espa?ol funciona. Y eso que en los noventa nos miraban mal: "?D¨®nde van estos cretinos?", dec¨ªan los alemanes. O¨ª verdaderas burradas.

Algunos de los trasplantados m¨¢s longevos son espa?oles. Los trasplantes se han quitado la vitola de medicina de lujo. Eso dec¨ªan en los 90. No ven que es un elogio. Si yo hubiera convencido a 10 ministros y a los sucesivos consejeros de 17 autonom¨ªas durante 20 a?os para que dedicaran todos sus recursos a esto, ser¨ªa un crack. Y no.

Si no es dinero, ?qu¨¦ es? Organizaci¨®n. Si los espa?oles donamos y trasplantamos m¨¢s es por el sistema. En los ochenta ¨¦ramos igual de generosos. Lleg¨® la ONT, empezamos a subir y les ganamos a todos.

?Usted de qu¨¦ va: de m¨¦dico, de pol¨ªtico, de agitador? [R¨ªe]. Me considero un gestor sanitario porque previamente he sido m¨¦dico, y creo que un buen m¨¦dico.

?Esto lo podr¨ªa hacer un MBA? No, porque no sabr¨ªa de qu¨¦ va. Si a m¨ª me ponen de ministro de Econom¨ªa, no creo que con un par de tardes [r¨ªe] sacara a Espa?a de la crisis. Si t¨² pones aqu¨ª a un MBA, los cirujanos del coraz¨®n le cuentan su pel¨ªcula para llevarse el agua a su molino. Y los hep¨¢ticos. Y los de pulm¨®n. Y todos.

Cuando llega a la ONT, en 1989, era jefe de nefrolog¨ªa en el Ram¨®n y Cajal. ?Sab¨ªa de trasplantes? Yo sab¨ªa lo que hab¨ªa que hacer porque lo hab¨ªa visto en mi hospital. Sab¨ªa de lo que iba el trasplante de ri?¨®n y de lo que iba la donaci¨®n. Entonces quienes ped¨ªan ¨®rganos ¨¦ramos los nefr¨®logos: ten¨ªamos que buscarnos la vida para nuestros enfermos en di¨¢lisis. Un cardi¨®logo no tiene ni idea de pedir nada a nadie porque nunca ha tenido que hacerlo.

?Y por qu¨¦ los nefr¨®logos? Porque el trasplante de ri?¨®n empez¨® 20 a?os antes. Nosotros lo inventamos casi todo. El trasplante renal era El Trasplante. Y fueron los enfermos renales los que le montan el pollo al ministro Garc¨ªa Vargas y decide desempolvar un proyecto de 1980 y crear la ONT. Mi amigo Paco Ortega, nefr¨®logo, director del Insalud, me recomend¨®. Yo no ten¨ªa ninguna conexi¨®n pol¨ªtica.

?C¨®mo fueron los primeros tiempos de la ONT? Un desastre. La ONT ¨¦ramos dos secretarias y yo. No hab¨ªa tel¨¦fono hasta que mi secretaria se camel¨® a los del Instituto Carlos III y nos tiraron un cable.

?Y empez¨® a fichar a gente? De fichar, nada, no ten¨ªa un duro. Empec¨¦ a implicar a gente. Sab¨ªa que hab¨ªa sitios en Espa?a donde la donaci¨®n funcionaba. La cosa era f¨¢cil: llevar lo que funcionaba donde no hab¨ªa nada. Vi enseguida que aquello no pod¨ªa ser una estructura centralizada. No se pod¨ªa hacer todo desde Madrid.

?Todo eso antes de transferirse la sanidad? Yo invent¨¦ la descentralizaci¨®n. El Insalud se transfiri¨® en 2002, y yo hablo de 1990. Establec¨ª una red: aqu¨ª la ONT, aqu¨ª las comunidades, y cada comunidad, que organice su red. Ese ha sido el eje sobre el que ha funcionado todo. Hemos sido el interface entre el ministerio y los m¨¦dicos. Quien hace la sanidad y cura a la gente es el m¨¦dico en el hospital, lo dem¨¢s son gaitas. Pero los m¨¦dicos nunca se han entendido con el ministerio ni se entender¨¢n jam¨¢s.

?Por corporativismo? No, porque el pol¨ªtico tiende a alejarse del ciudadano. Los trasplantadores sienten que aqu¨ª intervienen en pol¨ªtica hablando su idioma. Eso no lo puede hacer un MBA. Nuestro valor a?adido es que yo, cuando voy al ministerio, hablo el lenguaje administrativo porque llevo 20 a?os en la gesti¨®n, pero con los m¨¦dicos tambi¨¦n s¨¦ de qu¨¦ va. Eso no existe en otras ¨¢reas sanitarias.

?C¨®mo logr¨® implicar a los sanitarios sin dinero? Lo que hicimos fue crear un n¨²cleo duro de amigos. La situaci¨®n de la coordinaci¨®n de trasplantes era desastrosa, pero hab¨ªa un grupo de unas 30 personas joven, entusiasta, que quer¨ªa arreglar eso y que el ministerio les pusiese a alguien que tirara del carro. La ONT triunfa, y r¨¢pido, porque hay necesidad de que triunfe. Estoy seguro de que Garc¨ªa Vargas nunca crey¨® en esto. Entonces, cualquier cosa que llevara el r¨®tulo de nacional creaba ronchas. La ONT era una entelequia. De hecho, no me nombraron nada. La ¨²nica prueba de que yo dirig¨ªa la ONT es la prensa.

Usted 'vende' bien su trabajo. Siempre est¨¢ para los medios. S¨ª, pero nunca he pretendido vender globos. He contado lo que hay, y esto te crea una empat¨ªa con los periodistas. Soy consciente de que uno de los valores de la ONT es su buena imagen.

?Ha hecho un m¨¢ster de comunicaci¨®n? Mira, lo que es la ONT no me lo ha ense?ado nadie. Si tengo una virtud, es la intuici¨®n: observo y aplico. Hice mi carrera en la Complutense, con becas, y punto. Los m¨¢steres est¨¢n bien, pero la vida se aprende en otros sitios. Las campa?as son una estupidez. Nadie dona por un cartel. Se crea conciencia saliendo en los medios.

Entonces la ONT era usted. Es que no hab¨ªa nada. No ten¨ªa un duro, no ten¨ªa gente, ni siquiera ten¨ªa un cargo. Entonces, ?de d¨®nde cog¨ª las herramientas? Del Sistema Nacional de Salud. ?Qui¨¦n pod¨ªa ayudarme? La prensa. Es as¨ª de sencillo.

?No sali¨® a aprender de otros pa¨ªses? Claro, pero te voy a contar algo. Al a?o, a ese grupo de entusiastas nos invitaron a la?meca de esto: Eurotransplant, en Holanda. Una organizaci¨®n privada que repart¨ªa ¨®rganos entre Alemania, Austria, Holanda, B¨¦lgica y Luxemburgo. Fuimos y nos hicieron la visita hasta que el director va y nos suelta: "And this is the fax". Nos ve¨ªan como podemos ver hoy a los de las pateras.

De eso, a hacer la Directiva Europea de Trasplantes. Pues s¨ª, para qu¨¦ negarlo. Ahora vamos a decirles: a ver si os organiz¨¢is un poquito, chicos, que falta os hace.

Hoy la meca es Madrid. S¨ª, pero no de Europa, del mundo. Aqu¨ª vienen todos. De Singapur a Estados Unidos. Es reconfortante ver c¨®mo, cuando Espa?a habla, los otros callan y toman nota. El respeto que nos tienen es reverencial. La gente no reconoce un liderazgo mundial por la cara. Espa?a ha cambiado radicalmente el concepto de donaci¨®n. Y lo ha hecho la ONT.

?Cu¨¢l es ese cambio? En los 80 se ten¨ªa la idea de que los donantes caen del cielo como resultado de la generosidad innata de la gente. Pero hemos demostrado que cuando llegas a un pa¨ªs y empiezas a organizar, las donaciones suben. Siempre.

?Aun en Jap¨®n, donde hay reticencias religiosas? En Jap¨®n no se lo han tomado en serio. Yo ser¨ªa capaz de establecer el sistema de donaci¨®n en cualquier pa¨ªs. Lo hemos demostrado en Latinoam¨¦rica e Italia. La Toscana tiene una tasa de donaci¨®n mayor que Espa?a. Eso lo hice yo.

O sea, que va a Dubai y sube la donaci¨®n. Seguro. Eso es lo que estamos haciendo. En la Conferencia de Madrid de marzo nos reunimos 68 pa¨ªses y realizamos una gu¨ªa de lo que hay que hacer. La labor de la Transplantation Society, junto a la OMS y la ONT, es llevar este modelo de organizaci¨®n a todos los pa¨ªses. Fue una gran reuni¨®n. Los llevamos al hotel ese tan impresionante de las torres de Madrid y les dije a los de Eurotrasplant: "That's Spain", ja, ja.

?Qu¨¦ gana Espa?a con esto? La insuficiencia renal mata a un mill¨®n de personas en el mundo cada a?o. Los pa¨ªses se est¨¢n gastando una millonada en di¨¢lisis, cuando el trasplante da mejor resultado, mejor calidad de vida y es m¨¢s barato. Cuando me preguntan cu¨¢nto cuesta el sistema espa?ol, hago el c¨¢lculo de lo que nos estamos ahorrando en relaci¨®n con si los trasplantados estuvieran en di¨¢lisis. Pagar¨ªamos m¨¢s del doble de lo que cuesta el sistema espa?ol de trasplantes.

En otros ¨®rganos, el coste / beneficio no es tan espectacular. Es que si a un enfermo cardiaco no le trasplantas, se muere. Una donaci¨®n de la que salgan ri?¨®n, h¨ªgado, coraz¨®n y pulm¨®n gana 56 a?os de vida repartidos entre los receptores. No hay otra medicina o cirug¨ªa que te proporcione medio siglo ganado a la muerte. Con la TTS y la OMS hacemos ver a los pa¨ªses que el trasplante es rentable econ¨®mica y socialmente. Y que hay que luchar contra el tr¨¢fico de ¨®rganos. Hemos logrado cambiar las leyes de China, de Filipinas, y, bueno, a la vista est¨¢ que a¨²n no es efectivo al 100%, pero es un paso. El mundo est¨¢ cambiando, y la ONT ha sido gran responsable de eso.

En 20 a?os no ha habido un esc¨¢ndalo de?fraude en las listas de espera. ?C¨®mo se consigue? ?Se vigilan unos a otros? Los trasplantes son el prototipo de labor colectiva. La clave del ¨¦xito de la ONT es haber creado una imagen de marca, un paraguas en el que se siente c¨®modo todo el mundo. Este es el ¨²nico ejemplo en que hablas con un catal¨¢n, un vasco y uno de Madrid y dicen: yo soy de la ONT.

?El Gobierno es de la ONT y la oposici¨®n tambi¨¦n? Claro. He encontrado buenos y malos ministros en los dos partidos. Olvidables, y algunos asesinables tambi¨¦n.

?Le ha felicitado la ex ministra Villalobos? No, por Dios [r¨ªe a carcajadas].

?Y Bernat Soria? Ni est¨¢ ni se le espera.

?Celos profesionales, celos pol¨ªticos? Vamos a ver: t¨² me entrevistas porque se supone que soy la cara de la ONT. Pues bien, en 20 a?os he sido director unos 10 meses. Cuatro meses hace a?os y desde hace cinco o seis con Trinidad Jim¨¦nez.

?Y por qu¨¦ la gente cree que usted es el alma de la ONT? T¨² sabr¨¢s, que eres la periodista. Tengo un inmenso respeto por Trinidad, entre otras cosas porque en las ¨²ltimas dos legislaturas ha sido el ¨²nico ministro que no me ha destituido [r¨ªe]. Y tengo un profundo respeto por Ana Pastor. Han sido, con diferencia, los mejores ministros de Sanidad. Personas con dos dedos de frente, sentido de Estado, influencia en su grupo, personas que han sido capaces de resolver cosas.

?Y el resto? Hay de todo. Unos, nefastos. Otros, olvidables.

?Es usted inc¨®modo para el poder? La ONT tiene un problema: cada ministro que llega no la ha creado. La gente piensa que la ONT va por libre. Y eso que ponen lo de Ministerio de Sanidad, Gobierno de Espa?a y toda la gaita. Pero no se nos identifica con ¨¦l, no es mi culpa.

Quiz¨¢ los ministros envidian su ¨¦xito. Algunos s¨ª. Pero el problema es que la ONT funciona. El ministro que llega no suele enterarse de que existe hasta los seis meses. La forma de sobrevivir en esto es mantener un perfil t¨¦cnico y de vuelo bajo. Mis mayores estacazos me los han dado justo cuando levantas la cabeza. Esto del Pr¨ªncipe de Asturias es un peligro, as¨ª te lo digo.

?El premio pisa callos? Somos un organismo que la gente cree que es la leche, pero es peque?o, una subdirecci¨®n general con cuatro millones de presupuesto en personal. Somos poquita cosa, por eso sobrevivimos. En cuanto asomas la cabeza, te la cortan. Me ha pasado 80 veces, y espero que ¨¦sta no sea la 81.

?No ir¨¢n a bajar las donaciones? Eso no. Otro factor b¨¢sico para que haya donaciones es la confianza en el sistema. Si no nos han pillado en un renuncio en 20 a?os es porque no hay. Tener el Pr¨ªncipe de Asturias y que nadie te lo discuta, no como el de la OMS del a?o pasado, que s¨ª fue discutido por lo de la gripe A, puede hacer que la gente conf¨ªe m¨¢s. Una cosa reconfortante es que los inmigrantes donan al mismo nivel que los espa?oles. Eso significa que se les ha dado una asistencia sanitaria mejor que en sus pa¨ªses.

??sta es una de las pocas ¨¢reas en que Espa?a exporta 'know how'? Es la ¨²nica. La ONT es la ¨²nica marca, con Zara, reconocida en los cinco continentes.

Si le negaran un trasplante, ?pagar¨ªa por ¨¦l en China, como algunos espa?oles? Rotundamente no. Los tres casos vascos, el que sali¨® en su peri¨®dico y otros dos, son enfermos en los que cient¨ªficamente, seg¨²n la experiencia actual, no estaba indicado el trasplante. Se les eval¨²a en tres hospitales y coinciden en que no est¨¢ indicado. Ni aqu¨ª, ni en China.

?Si le dicen que est¨¢ sentenciado, lo asumir¨ªa sin m¨¢s? Hombre, claro. Es que la gente se tiene que morir, mire usted. Lo que no se puede transmitir es la idea de la inmortalidad. Y ese es un problema, porque a veces, cuando somos demasiado triunfalistas, transmitimos esa idea.

La muerte es tab¨². Hemos pasado de velar a los muertos en casa a que los tanatorios cierren por la noche. Saramago muri¨® ayer, y creo que ha sido una de las personas que mejor han enfocado el tema de la muerte. Era mi escritor favorito, una persona y un escritor fuera de serie. Nos tenemos que morir. Si te dicen tres m¨¦dicos que lo tuyo no tiene soluci¨®n, no te empe?es, porque puede traer la indeseable consecuencia de pasar de cuidados intensivos a cuidados excesivos, y esa es la peor forma de morir.

Saramago dijo que la muerte es la inventora de Dios. Claro, el miedo a morir. Tenemos que admitir que la muerte forma parte de la vida. Y los trasplantes son un ejemplo clar¨ªsimo: alguien tiene que morir para que otro viva. La sociedad moderna no admite el fracaso, y la muerte se ve como el peor fracaso.

Estamos en 35 donantes por mill¨®n de habitantes. ?Cu¨¢l ser¨ªa el tope para cubrir la demanda? En los 70 consider¨¢bamos que una persona mayor de 50 a?os era vieja para recibir un trasplante. Ahora estamos trasplantando a personas de 80. Eso quiere decir que la demanda es ilimitada. Si hici¨¦ramos los trasplantes hoy con los criterios de los 80 sobrar¨ªan ¨®rganos. La lista de espera no va a desaparecer nunca.

Sus 60 a?os, la Directiva Europea, los 20 a?os de la ONT, el Pr¨ªncipe de Asturias. ?Es momento de hacer balance. S¨ª, pero me queda cuerda para rato. Quiero acabar esto bien. La ONT tiene el mejor equipo de su historia. Otra alegr¨ªa de este a?o fue ver en los funcionarios espa?oles en Bruselas, que deben de estar hasta las narices de que Espa?a no pinte nada, el orgullo de ser espa?ol. La gente no sabe lo que es negociar una directiva en cuatro meses. Se tiran a?os discutiendo. Nosotros llegamos, dijimos esto, esto y esto: y ellos, a sus ¨®rdenes.

?Qu¨¦ hace para relajarse? Desconecto poco, desgraciadamente. Lo ¨²nico que me relaja es estar en casa. Veo series con mi mujer. Ahora estoy viendo Perdidos.

?Sabe que a Enrique Moreno, el c¨¦lebre cirujano, le llaman 'dios' y no parece que le disguste especialmente? [R¨ªe]. Ten¨ªa que ver la cara de sus colegas al d¨ªa siguiente de publicarse eso. Fue muy divertido.

Los cirujanos suelen ir bien servidos de ego. ?C¨®mo es su relaci¨®n con ellos? Hay que hablarles en su idioma. No considerarse superior a nadie, cada uno en su sitio. Yo ni puedo ni quiero operar mejor que ellos, ni ellos organizar esto mejor que yo. Los primeros encontronazos en los ochenta fueron tremendos, pero hemos conseguido un profund¨ªsimo respeto mutuo. Mira, tratar con egos, con Enrique Moreno, con Cavadas, es muy edificante, porque son gente muy inteligente. Se puede luchar contra todo menos contra un tonto, y estos no tienen ni un pelo. Son list¨ªsimos. Son la ¨¦lite.

?Recuerda su primera petici¨®n de ¨®rganos? Recuerdo sobre todo a los ni?os. Cuando tienes delante a unos padres que acaban de perder un hijo es tremendo. Esa fue una de las razones por las que pens¨¦ que hab¨ªa que profesionalizar el trabajo de pedidor de ¨®rganos. Hemos formado a cerca de 9.000 personas en todo el Sistema Nacional de Salud. Todos ellos son aliados nuestros. Todo el sistema se siente involucrado en esto. Esa es la clave del ¨¦xito.

Algunas empresas matar¨ªan por un gestor como usted. Habr¨¢ tenido muchas ofertas. Pues mira, no. ?Sabes qu¨¦ pasa?, que la gente me ve muy centrado aqu¨ª.

No me lo creo. Cr¨¦etelo. Soy muy poco social. No me gustan los saraos, soy tremendamente t¨ªmido y para que te llamen tienes que hacer relaciones p¨²blicas.

?C¨®mo capitaliza el ¨¦xito uno de los espa?oles m¨¢s prestigiosos del mundo? El ¨¦xito es estar bien con uno mismo. Es como la felicidad: no se vive, se recuerda. Antes me dec¨ªas: y ahora qu¨¦. Para el que est¨¢ esperando un coraz¨®n, el Pr¨ªncipe de Asturias le importa un pito. Lo que le importa es que venga su ¨®rgano lo antes posible. Ahora quiero que esto siga funcionando. Y tener los pies sobre la tierra. Hay a quien le da por levitar, y cuando levitas, te estrellas.