"Con Trini es m¨¢s factible ganar Madrid"

En la mesa de cabecera del despacho de Jos¨¦ Blanco (Palas de Rey, 1962) descansa El arte de la prudencia, un manual de Baltasar Graci¨¢n en el que se puede leer: "Huir de los asuntos dif¨ªciles y peligrosos. Es una de las primeras tareas de la prudencia. Estos asuntos son tentaciones del juicio y es m¨¢s seguro huirlas que vencerlas". Aparentemente, el ministro de Fomento no hizo ni caso a Graci¨¢n cuando se embarc¨® en una cruzada contra los sueldos de esc¨¢ndalo que disfrutaban los 2.400 controladores a¨¦reos que trabajan en AENA. De aquella imprudente batalla, Blanco y los presupuestos p¨²blicos han salido aparentemente bien parados. Sofocado el incendio que ¨¦l mismo atiz¨®, el ministro con m¨¢s poder en el partido y en el Gobierno se dispone a apagar otros fuegos.

"Las negociaciones con el PNV se har¨¢n de acuerdo con el PSE"

"Nunca se ha planteado romper la caja ¨²nica de la Seguridad Social"

"Ser¨ªa irresponsable renunciar a ganar en Madrid por respetar el escalaf¨®n"

"Hay primarias porque no se tradujo el liderazgo org¨¢nico en liderazgo social"

Pregunta. ?El Gobierno ningunea a Patxi L¨®pez al negociar con el PNV mejoras en el traspaso de competencias a Euskadi para aprobar los Presupuestos?

Respuesta. Hemos empezado a hacer una negociaci¨®n presupuestaria para garantizar la estabilidad en el momento en que Espa?a m¨¢s lo necesita. Lo peor que le podr¨ªa pasar a nuestro pa¨ªs es no aprobar unos Presupuestos de acuerdo con los objetivos de d¨¦ficit. Todo aquel que conozca al PSOE y al PSE, todo aquel que conozca a Patxi y a Zapatero, sabe que todo se har¨¢ de acuerdo con el PSE conjugando el inter¨¦s general con el inter¨¦s de los socialistas vascos.

P. ?Ofrecer¨¢n al PNV un traspaso de las pol¨ªticas activas de empleo mucho mejor que el que han pactado con Patxi L¨®pez?

R. Hasta donde yo s¨¦, existen diferencias entre los dos gobiernos, entre ellas, algunas econ¨®micas. Lo deseable, en todo caso. Es que de esa negociaci¨®n salga un acuerdo que diera satisfacci¨®n al Gobierno vasco y al PNV.

P. Rajoy ha denunciado que ustedes romper¨¢n la caja ¨²nica de la Seguridad Social para satisfacer al PNV.

R. Rajoy siempre intenta enredar y entorpecer cualquier proceso. Lo hace porque apost¨® todo a la crisis y quiere cobrar pronto su apuesta porque entiende que el tiempo puede jugar en su contra, puede venir la recuperaci¨®n econ¨®mica y eso ser¨¢ mejor para Espa?a y peor para el PP. En ning¨²n momento se ha planteado romper la caja ¨²nica de la Seguridad Social, eso lo sabe perfectamente el se?or Rajoy, hay margen de negociaci¨®n de algunas materias con el actual Estatuto, entre ellas algunas relacionadas con las pol¨ªticas de empleo.

P. ?Por qu¨¦ est¨¢ usted en esas negociaciones con el PNV?

R. Soy el vicesecretario general del PSOE y mantengo relaci¨®n con los l¨ªderes de otros partidos, tambi¨¦n con el PNV. Desde que hay democracia en nuestro pa¨ªs, la inmensa mayor¨ªa de las veces, por no decir pr¨¢cticamente todas, los Presupuestos generales del Estado, se aprobaban tras negociaciones con los partidos nacionalistas y con su voto, incluyendo los gobiernos del PP. No es nada excepcional, al contrario, es la norma habitual.

P. ?Han coincidido con el PNV en que lo peor para Espa?a es un adelanto electoral?

R. Hemos vivido unas circunstancias de zozobra en relaci¨®n con la situaci¨®n econ¨®mica en Espa?a. Los partidos nacionalistas mostraron m¨¢s sentido de Estado que el PP cuando estaba en juego la credibilidad econ¨®mica de Espa?a, que pod¨ªa arrastrar a toda la zona euro. Algunos que intentan darnos lecciones de patriotismo, cuando llega la hora de la verdad no piensan en el inter¨¦s general sino en su propio inter¨¦s. Ahora, lo que menos le conviene a Espa?a es que haya un proceso electoral, porque dilatar¨ªa la adopci¨®n de medidas de pol¨ªtica econ¨®mica que son importantes para cumplir los objetivos de d¨¦ficit que tenemos que cumplir.

P. ?Qu¨¦ han hecho mal durante dos a?os y medio de Gobierno para que las encuestas arrojen resultados tan pobres y una valoraci¨®n tan baja del presidente?

R. ?Es que ha habido una crisis econ¨®mica que no ha tenido precedentes en la historia de Espa?a, de Europa, del mundo, desde hace m¨¢s de 80 a?os! Esta situaci¨®n ha generado desconfianza de los ciudadanos hacia la pol¨ªtica y los responsables pol¨ªticos. Se ha dado en todo el mundo. Si vemos indicadores de valoraci¨®n de l¨ªderes europeos, veremos que la situaci¨®n espa?ola no es nada excepcional. Adem¨¢s de eso, indudablemente, siempre se pueden cometer errores, de hecho el presidente ya los ha admitido, como que hab¨ªa reconocido tarde la intensidad de la crisis. Pero este Gobierno ha sido uno de los que m¨¢s iniciativas puso encima de la mesa y que ha tomado medidas muy dolorosas pero imprescindibles para cumplir los objetivos.

P. ?Qu¨¦ perspectivas electorales tienen? ?Se conformar¨ªan con mantener el poder que lograron en las elecciones municipales y auton¨®micas de 2007?

R. Pretendemos gobernar en m¨¢s comunidades.

P. ?M¨¢s que ahora?

R. Tenemos la esperanza de gobernar, entre otras, en la Comunidad de Madrid. Tengo base para pensar que es posible que el PP pierda la mayor¨ªa absoluta en Madrid. No es f¨¢cil, pero es posible y para que ello ocurra tienen que darse algunas circunstancias. Entre otras, que el PSOE eche el resto y ponga encima de la mesa el mejor proyecto, la mejor candidatura, para poder ofrecer a los madrile?os. Esa es la raz¨®n por la que el PSOE tom¨® una iniciativa. Los ciudadanos nunca entender¨ªan que se renunciara a una posible victoria por evitar posibles complicaciones, en todo caso menores, que puede tener un proceso de primarias, por respetar el escalaf¨®n y no meterse en un l¨ªo. Sabemos que es posible conseguir el Gobierno de la Comunidad de Madrid, y sabemos que con Trini [Trinidad Jim¨¦nez] ese objetivo es m¨¢s factible que con cualquier otro candidato. Igual sucede con Jaime Lissavetzky al frente del Ayuntamiento.

P. Tom¨¢s G¨®mez, el otro candidato, compar¨® su candidatura con la del trabajo de tres a?os y la de Trinidad Jim¨¦nez con la cultura del pelotazo...

R. En Madrid estamos en primarias. Son el mejor m¨¦todo para resolver un dilema, el m¨¦todo m¨¢s limpio, racional y democr¨¢tico. Mucho mejor que el ordeno y mando.

P. ?C¨®mo explicar¨ªa las causas de ese dilema?

R. Hubiera sido mejor que el dilema no se hubiera planteado y que hubi¨¦ramos tenido un acuerdo a la hora de elegir el candidato por Madrid. El dilema surge cuando el liderazgo org¨¢nico no se transforma en liderazgo social, suficientemente potente. Cuando los liderazgos org¨¢nicos no se traducen en liderazgos sociales, surgen estos dilemas.

P. ?Y por eso ha habido primarias en Madrid, porque no se tradujo el liderazgo org¨¢nico en liderazgo social?

R. Esa es la raz¨®n por las que hay primarias, son la mejor f¨®rmula de resolver un dilema. Hay innegable a estas alturas que los progresistas est¨¢n m¨¢s ilusionados, y la derecha est¨¢ m¨¢s preocupada y est¨¢ muy activa en contra de Trinidad Jim¨¦nez, porque entiende que es su peor rival. Tambi¨¦n interpretan que una derrota suya debilitar¨ªa a Rodr¨ªguez Zapatero y al proyecto socialista, esta es la cuesti¨®n.

P. ?Si gana G¨®mez pierde Zapatero?

R. Eso es lo que est¨¢ diciendo el PP. Y lo que est¨¢ claro es que la derecha y todos sus terminales tratan de debilitar a Zapatero precisamente cuestionando la candidatura de Trini, que reitero, es la peor rival para el PP, a juzgar por la reacci¨®n de la derecha.

P. ?Si gana G¨®mez, pierde Zapatero?

R. Las primarias ofrecer¨¢n el resultado de la opini¨®n mayoritaria de los militantes socialistas de Madrid, que tienen la palabra. Pero yo conf¨ªo plenamente en la militancia, que siempre es muy sabia. Y aqu¨ª hay muchas ganas de que se produzca el cambio.

P. ?Cree que hay un movimiento soterrado que se puede aglutinar en torno a G¨®mez y su negativa a obedecer a Zapatero para preparar el postzapaterismo?

R. No. Veo al presidente m¨¢s fuerte, en el sentido de que tiene un apoyo inmenso en el PSOE. Zapatero tiene mucha vida pol¨ªtica por delante. Creo que es una temeridad pensar en el postzapaterismo. Zapatero sigue siendo el l¨ªder del cambio en Espa?a, el que mejor entiende los retos del siglo XXI, el que m¨¢s decididamente apuesta por las transformaciones que exige la nueva econom¨ªa.

P. Los partidarios de G¨®mez consideran que van a ganar porque los militantes socialistas en Madrid son funcionarios o afiliados a los sindicatos, dos grupos golpeados por las pol¨ªticas de Zapatero con la reforma laboral y la reducci¨®n salarial ?Qu¨¦ opina?

R. Quien dice eso no conoce a este partido ni a sus militantes. Durante estos d¨ªas se escuchan las cosas m¨¢s sorprendentes. Se ha llegado a decir que Almunia perdi¨® las primarias porque le apoyaba el aparato federal. Eso se aleja mucho de la realidad. Con todo aprecio que le tengo a Almunia, la gente apost¨® por Borrell porque era la persona que generaba ilusi¨®n, empat¨ªa, que conectaba m¨¢s con el deseo de cambio para derrotar a la derecha. Esa es la raz¨®n. Yo mismo apoye a Borrell y no lo hice porque la Ejecutiva Federal avalara a Almunia sino porque entend¨ªa que era lo que m¨¢s conven¨ªa para el objetivo de ganar las elecciones.

P. ?Cree que hay necesidad de hacer primarias en el PSOE en alguna otra comunidad?

R. No ser¨¦ yo quien se?ale el camino que se tiene que seguir en ninguna comunidad, pero probablemente surjan...

P. ?Le ha sorprendido que Antonio Asunci¨®n opte a la candidatura en Valencia?

R. Me ha sorprendido que lo anunciara. Reconozco que tiene todas las cualidades para ser un excelente candidato.

P. ?Por qu¨¦ le sorprendi¨®?

R. No hace mucho tiempo tuve una conversaci¨®n con ¨¦l y le vi muy alejado de la pol¨ªtica activa. Por eso me ha sorprendido.

P. ?Ha sido el impulsor principal de las primarias en Madrid?

R. Yo no he impulsado ning¨²n proceso de primarias, las primarias existen desde el momento en que hay personas que manifestaron su deseo de ser candidatos.

P. Trinidad Jim¨¦nez no parec¨ªa muy dispuesta al principio...

R. Para m¨ª, la actitud de Trinidad Jim¨¦nez ha sido valiente, comprometida y honesta. Muchas personas en su situaci¨®n hubieran renunciado a dar esta batalla, dura y dif¨ªcil, aunque sea lo mejor para su partido. Ha asumido el reto con coraje, con determinaci¨®n, con valent¨ªa. Y hago una reflexi¨®n: si la direcci¨®n de mi partido considerara que hay otra persona mejor que yo para una candidatura, no deber¨ªa ser motivo de agravio sino de reflexi¨®n.

P. ?Si Zapatero no repite como candidato, el PSOE tiene alternativas solventes para afrontar las elecciones generales?

R. A m¨ª no me gusta hacer de pitoniso. No contemplo opciones distintas a las de que Zapatero vuelva a ser candidato. Creo que es lo que m¨¢s le conviene a Espa?a porque a pesar del tiempo transcurrido, el presidente del Gobierno y el proyecto socialista que ha ido emergiendo en torno a su figura sigue siendo el que representa el cambio y la modernidad. Y enfrente, lo ¨²nico que tenemos es el contrarreformismo, lo antiguo y el pasado.

P. ?Espa?a ha vivido por encima de sus posibilidades?

R. Creo que ha habido una etapa de un gran crecimiento econ¨®mico que nos hizo pensar que muchos ingresos que eran coyunturales interpretamos que eran estructurales y eso nos llevo a un gasto excesivo y a pensar que todo el mundo podr¨ªa tener de todo en todos los lugares del pa¨ªs. Esa ¨¦poca ha concluido y es verdad que todos hemos vivido un poco por encima de nuestras posibilidades.

P. ?La crisis econ¨®mica ha enterrado los principios del Gobierno?

R. Los principios no se alteran, el problema es que hay que adecuar el ritmo de su desarrollo. Este pa¨ªs ha gozado de un cambio en materia de derechos ciudadanos y de recuperaci¨®n de la pol¨ªtica social sin precedentes. Esos cambios se han consolidado. Nadie cuestiona la aplicaci¨®n de la dependencia. Otra cosa es la implantaci¨®n de esa ley. Pero ese derecho se ha consolidado, como tantos otros derechos, que se han consolidado siempre con los gobiernos socialistas. Los grandes avances que se han producido en Espa?a siempre se han producido con gobiernos socialistas, en materia de derechos sociales. En este momento, el Gobierno ha priorizado y somos el pa¨ªs de Europa con mayor protecci¨®n al desempleo, el principal problema en Espa?a.

P. ?Si el PSOE tuviera un presidente auton¨®mico imputado por corrupci¨®n, le mantendr¨ªa como candidato en las elecciones de mayo de 2011?

R. En estos momentos, con el proceso de primarias, lo que se est¨¢ demostrando es que el PSOE tiene cantera. Y lo que demuestra el PP es que tiene un banquillo, pero de acusados. Hay otra diferencia mayor, nuestra decisi¨®n sobre alg¨²n candidato de comunidad est¨¢ pendiente de lo que digan los militantes. La decisi¨®n de alg¨²n candidato del PP est¨¢ a expensas de lo que dictamine un juez. En todo caso, el PSOE no le mantendr¨ªa como candidato.

P. Rajoy dice que si hubiera sido Zapatero, hubiera ido a Rodiezmo con UGT a dar la cara...

R. Donde esperaban a Rajoy es en Valencia, donde acud¨ªa a hacerse la foto con Camps todos los a?os y a¨²n debe una explicaci¨®n por su ausencia.