"A G¨®mez le dije, y lo sigo pensando, que Jim¨¦nez tiene m¨¢s posibilidades"

Es jueves al mediod¨ªa. El vicepresidente tercero, Manuel Chaves, nos recibe en su despacho del Ministerio de Pol¨ªtica Territorial. Est¨¢ satisfecho porque la v¨ªspera, en esta sede, ha protagonizado una reuni¨®n decisiva con el PNV que ha desbloqueado el traspaso de las pol¨ªticas de empleo a Euskadi, llave de la negociaci¨®n presupuestaria.

Pregunta. Convocatoria de huelga general, Presupuestos, elecciones primarias en Madrid y elecciones catalanas. ?En cu¨¢l de estos retos inminentes se juegan m¨¢s el Gobierno y el PSOE?

Respuesta. Sin duda, en los Presupuestos porque de ellos depende la estabilidad del Gobierno y porque con ellos dispondremos de un instrumento que dar¨¢ confianza ante el problema m¨¢s grave, la crisis. Si no hubiera Presupuestos ser¨ªa un paso atr¨¢s en la lucha contra la crisis y restar¨ªa mucha credibilidad a Espa?a en los mercados internacionales.

"Zapatero debe ser candidato. No ha hecho concesiones a la galer¨ªa"

"No es lo mismo convocar una huelga en ciclo expansivo que en crisis" "Ha habido medidas duras. Pero lo m¨¢s socialista es sacar al pa¨ªs de la crisis"

"La situaci¨®n de Catalu?a es uno de los problemas m¨¢s graves del momento"

"Tras hablar con G¨®mez, conclu¨ª que no dar¨ªa marcha atr¨¢s y se presentar¨ªa"

"La reforma laboral es la medida m¨¢s dura que ha tomado el Gobierno"

P. Los sindicatos han convocado una huelga contra la reforma laboral para el d¨ªa 29 de septiembre. ?Qu¨¦ resultado espera?

R. Tengo la experiencia de haber sido ministro de Trabajo en la huelga general de 1988 y reconozco que fue un ¨¦xito. Pero no es lo mismo convocar una huelga en un ciclo expansivo que en ¨¦poca de crisis. Las reacciones de los trabajadores suelen ser diferentes, seg¨²n los manuales.

P. Tras las huelgas generales, los gobiernos que les precedieron dialogaron con los sindicatos e hicieron concesiones. ?Cu¨¢l va a ser su actitud?

R. La decisi¨®n del Gobierno es reanudar el di¨¢logo social inmediatamente, sea cual sea el resultado de la huelga, porque hay temas que afectan a las relaciones laborales, la negociaci¨®n colectiva... y los sindicatos acudir¨¢n.

P. En la reuni¨®n de los delegados sindicales se escucharon gritos de "Zapatero, dimisi¨®n". ?Esperaba este nivel de tensi¨®n?

R. Lo que ha provocado la huelga es la reforma laboral. Es la decisi¨®n m¨¢s dif¨ªcil que ha tomado el Gobierno y requiere un an¨¢lisis muy profundo.

P. ?Cu¨¢l es?

R. Cuando hay crisis en Espa?a alcanzamos una destrucci¨®n del empleo superior al 20% porque los ajustes se hacen por la v¨ªa del despido y se sustituyen contratos indefinidos por precarios. Viene de muchos a?os atr¨¢s. La reforma pretende resolver estos problemas y el tiempo dir¨¢ si hemos acertado o no.

P. ?Qu¨¦ le parece el plan de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, de reducir los liberados sindicales?

R. A Aguirre hay que leerla en clave interna. Quiere fortalecer su figura como dirigente thatcheriana, sin complejos frente a un Rajoy pusil¨¢nime y que no arriesga. Y quiere romperle el espinazo a los sindicatos para debilitar su posici¨®n.

P. Para afrontar la crisis, el Gobierno ha exigido sacrificios a pensionistas, funcionarios, etc¨¦tera. Existe el reproche de que no los ha exigido a los que m¨¢s tienen.

R. Siempre he dicho que lo m¨¢s socialista que puede hacer este Gobierno es sacar a este pa¨ªs de la crisis porque sin recuperaci¨®n no hay empleo y arriesgamos la cohesi¨®n social del pa¨ªs. Por eso, ha tomado medidas duras e impopulares. Dicho esto, trabaja en fijar el impuesto para los m¨¢s ricos, pero eso depende de un consenso en la negociaci¨®n de los Presupuestos.

P. La recuperaci¨®n econ¨®mica es lenta y la creaci¨®n masiva de empleo tardar¨¢. ?Zapatero va a poder dar la vuelta a las encuestas en a?o y medio?

R. Estoy convencido de que s¨ª. Es un a?o clave. Tendremos Presupuestos y con los indicios de recuperaci¨®n se puede generar un clima m¨¢s optimista del que existe en estos momentos.

P. ?Zapatero puede ganar?

R. Estoy convencido. Es verdad que las crisis desgastan a los gobernantes. Pero en la medida en que haya recuperaci¨®n econ¨®mica se puede superar el desgaste. Adem¨¢s, Rajoy no genera confianza y no como consecuencia de la crisis sino desde que fue designado presidente del PP.

P. ?Los malos resultados de las encuestas pueden llevar a Zapatero a decidir el no presentarse como candidato?

R. Mi opini¨®n es que debe ser el candidato porque en esta crisis no ha hecho concesiones a la galer¨ªa. Por mucho que se diga, no ha actuado con frivolidad. Ha hecho lo que hay que hacer para afrontar la crisis. Ha actuado con responsabilidad y liderazgo aut¨¦ntico, apelando a la gente y adoptando medidas que hay que tomar ante problemas graves.

P. El decreto de mayo y la reforma laboral han abierto una fisura en el bloque de izquierda de apoyo a Zapatero. ?Tiene margen para recuperarlo?

R. En la situaci¨®n actual, el electorado de izquierda percibe con dificultad las medidas del Gobierno. Una parte puede estar desmotivado, pero eso no significa que se vaya al PP. El objetivo del Gobierno es recuperarlo con el argumento de que ha hecho lo m¨¢s social que pod¨ªa hacer en estas circunstancias.

P. ?Un cambio de Gobierno no podr¨ªa motivar al electorado?

R. Esa decisi¨®n es del presidente y ha dicho que hasta enero o febrero no la tomar¨¢. Lo importante son las medidas. No creo que otro Gobierno pueda tomar medidas distintas de las que ha tomado este.

P. ?Se ve usted con ganas de seguir?

R. Siempre estar¨¦ disponible para el presidente.

P. ?Descarta nuevos sobresaltos en la evoluci¨®n de la crisis?

R. Hay un serio margen de incertidumbre sobre la evoluci¨®n de la econom¨ªa. En mayo, la previsi¨®n de crecimiento de la zona euro era del 0,9%; en septiembre, del 1,7%.

P. El 15 de julio se reuni¨® usted con el secretario general del PSM. ?Qu¨¦ mensaje le traslad¨®?

R. Le traslad¨¦ la opini¨®n de la direcci¨®n del partido, de su secretario general y de su presidente, de que Trinidad Jim¨¦nez ten¨ªa m¨¢s posibilidades de competir contra Aguirre que ¨¦l.

P. ?Sac¨® la conclusi¨®n de que se iba a presentar y que no iba a dar marcha atr¨¢s?

R. S¨ª.

P. ?Sigue pensando que Jim¨¦nez tiene m¨¢s posibilidades que G¨®mez?

R. Si no hubiera estado de acuerdo con esa idea no se lo hubiera dicho a G¨®mez.

P. ?No es incomprensible que sabiendo que G¨®mez estaba obstinado en presentarse, Zapatero tratara de convencerle?

R. El secretario general tiene que asumir su responsabilidad y darle su opini¨®n. Es muy importante la opini¨®n del secretario general en el PSOE.

P. ?La cr¨ªtica de Rubalcaba a G¨®mez de que perjudica a Zapatero no ha contribuido a reforzar la idea de que si G¨®mez gana, Zapatero pierde?

R. Forma parte del debate de una campa?a. Pero lo importante es que la campa?a est¨¢ siendo un ¨¦xito para dar a conocer a los candidatos e interesar a la gente por el debate. Pedir¨ªa no torcerlo con asuntos internos.

P. Algunos opinan que una victoria de G¨®mez abrir¨¢ el debate sobre el poszapaterismo.

R. Ese debate no existe en el PSOE. Si pregunt¨¢ramos a los militantes a qui¨¦n quieren de candidato para 2012 el resultado ser¨ªa Zapatero. La decisi¨®n corresponde a Zapatero y ha dicho que lo dir¨¢ en 2011.

P. ?No cree que algunos tratan de aprovechar el debate para situarse en el futuro?

R. No existe ese debate.

P. Las encuestas dan al PSC un mal resultado en las elecciones catalanas. ?Si Catalu?a es un granero de votos para los socialistas, esas previsiones de ca¨ªda no ser¨ªan un s¨ªntoma de decadencia?

R. Esas elecciones son auton¨®micas y hay que distinguirlas de las generales. Lo importante es que se producen en un momento clave, el intento del PSC y la Generalitat de resolver un problema que ha afectado gravemente a las relaciones entre Catalu?a y el resto de Espa?a. Los catalanes no asumen que un Estatuto ratificado en refer¨¦ndum haya sido modificado por el Tribunal Constitucional. Es uno de los problemas m¨¢s graves del momento. El trabajo del Gobierno y la Generalitat es contrarrestar con el desarrollo del Estatuto a los que dicen "vamos a irnos de Espa?a" y a los que creen que Catalu?a est¨¢ privilegiada. CiU est¨¢ en una deriva soberanista para atraer votos de ERC. Pero, a su vez, Mas le tira los tejos al PP sin recordar que es quien mand¨® el Estatuto a los tribunales. Y el PP est¨¢ dispuesto a apoyar a Mas. Que se expliquen.

P. ?El PSC podr¨¢ recomponer solo la situaci¨®n de Catalu?a?

R. No lo s¨¦. Pero el Estatuto est¨¢ ah¨ª y tenemos claro que su desarrollo trasciende las elecciones catalanas.

P. La pretensi¨®n de los socialistas al impulsar el Estatuto era integrar a CiU y ERC. ?Qu¨¦ balance hace a la vista de que ERC y CiU est¨¢n en el soberanismo?

R. Todo est¨¢ condicionado por la campa?a. Esperaremos a despu¨¦s de las elecciones. Hay voluntad de desarrollar el Estatuto gobierne quien gobierne Catalu?a.