"Lo ¨²nico bueno del Gobierno es que ya le queda un d¨ªa menos"
El principal responsable institucional peneuvista mantiene sus duras cr¨ªticas al Gobierno, al que ve fuera de juego por "incapacidad". Sin afirmarlo con claridad, sugiere que el Guggenheim de Urdaibai se har¨¢ si el PNV vuelve al poder
Jos¨¦ Luis Bilbao se muestra convencido de que tras las elecciones forales del pr¨®ximo mes de mayo ser¨¢ diputado general de Vizcaya por tercera vez consecutiva.
Pregunta. ?ETA tiene intenci¨®n de seguir matando?
Respuesta. No lo s¨¦. Si s¨¦ que hoy d¨ªa sigue la extorsi¨®n a empresarios pidiendo dinero.
P. ?No ve dif¨ªcil que los abertzales radicales, despu¨¦s de d¨¦cadas de connivencia con la actividad terrorista, cuestionen a ETA y que la organizaci¨®n deje las armas sin m¨¢s contrapartidas?
R. Solo tiene que desaparecer, y no hay ninguna contrapartida pol¨ªtica que negociar, porque no representa a nadie. Las negociaciones pol¨ªticas que se puedan plantear est¨¢n en las fuerzas pol¨ªticas con representaci¨®n. Y sigo esperando la prueba del algod¨®n en la izquierda abertzale ilegal, que plante cara a ETA. Hoy d¨ªa siguen llegando cartas de extorsi¨®n a muchas personas en este pa¨ªs, y a¨²n no he o¨ªdo hablar de ello a nadie de la izquierda abertzale radical y a los que andan con ellos, en los polos y que salen de paseo los fines de semana.
"Mis cr¨ªticas no son una estrategia. Cuando algo no me gusta, lo digo"
"El 'lehendakari' demuestra una falta de liderazgo muy seria y preocupante"
"Quienes deben mover ficha son ETA y la izquierda 'abertzale' radical"
"Cada d¨ªa que pasa es m¨¢s dif¨ªcil que Batasuna est¨¦ en las elecciones"
P. Su partido, el PNV, siempre ha tenido informaci¨®n privilegiada de ese mundo. ?Qu¨¦ sabe?
R. Soy del PNV, pero no de la ejecutiva. No puedo decir nada al respecto.
P. Parece claro que todo se encuentra muy verde.
R. Ha habido varios procesos, Argel, Lizarra, Loyola, y llega un momento en que mucha gente se cansa de o¨ªr hablar de procesos.
P. ?Qu¨¦ tienen que hacer los Gobiernos vasco y central?
R. El Gobierno central tiene muchas llaves en su mano. Una es la de la politica penitenciaria y otra, la llave pol¨ªtica. Si realmente la izquierda abertzale radical est¨¢ dispuesta a plantar cara a ETA, hay cosas que se pueden mover, como las leyes electorales, la de Partidos. Pero quien tiene que mover ficha es ETA, por un lado, y la izquierda abertzale radical. Se han visto ya demasiados procesos.
P. ?Y cu¨¢l es el papel del lehendakari?
R. Como en otros temas, demuestra una falta de liderazgo muy grande, seria y preocupante.
P. Quedan seis meses para las elecciones municipales y forales. ?Cree que Batasuna podr¨¢ concurrir?
R. Est¨¢ en su mano. Me gustar¨ªa que estuvieran, porque existe un sector social que, por ilegalizarlos, no deja de existir. El mundo de Batasuna tiene que plantar cara a ETA de verdad. No bastan solo manifestaciones rocambolescas y escritos que hay que leer varias veces para entenderlos.
P. ?Pero viendo su actitud y el tiempo que queda, qu¨¦ opina?
R. Cada d¨ªa que pasa resulta m¨¢s dif¨ªcil.
P. Parecen empe?ados en buscar candidatos limpios.
R. Son unos aut¨¦nticos genios en la agitaci¨®n y propaganda, al conseguir ser el centro de todas las informaciones pol¨ªticas sin gastar un duro. Les estamos haciendo la mejor campa?a electoral gratis.
P. La presencia de Batasuna cambiar¨ªa el mapa electoral para los comicios de mayo. ?Cu¨¢les son sus c¨¢lculos electorales, con o sin su presencia?
R. No, no tenemos c¨¢lculos. Las encuestas, cuando no hay unas elecciones delante, tienen una validez muy relativa. Es un poco aventurado hacer c¨¢lculos.
P. ?El que la izquierda abertzale no concurriese dar¨ªa m¨¢s posibilidades para una extensi¨®n del pacto PSE-PP a las Diputaciones?
R. Creo que tanto el PSE como el PP tienen clara su estrategia de, si les dan los n¨²meros, sumar sus fuerzas para gobernar en la Diputaci¨®n de Vizcaya. Es leg¨ªtimo, pero tambi¨¦n creo que la sociedad vizca¨ªna debe saber que eso est¨¢ ah¨ª. No les gusta hablar mucho de ello, pero ese pacto de hierro que tienen hoy el PP y el PSE lo van a seguir ejerciendo como hasta ahora. Ese horizonte de mayo est¨¢ muy claro.
P. Es probable que se reduzca el n¨²mero de partidos presentes ahora en las Juntas de Vizcaya, hasta ocho.
R. Creo que s¨ª. El proceso de concentraci¨®n de voto en este pa¨ªs es lo que dije hace tiempo: hay cuatro grandes corrientes de pensamiento sociol¨®gico con su expresi¨®n pol¨ªtica: el nacionalismo hist¨®rico democr¨¢tico vasco, la izquierda abertzale radical, el mundo socialista y la derecha espa?olista representada por el PP. Y luego hay otras expresiones pol¨ªticas con una vida m¨¢s o menos ef¨ªmera, como estuvieron EE y Unidad Alavesa y ahora est¨¢n EB, EA y Aralar, que al final vienen de escisiones de esas grandes corrientes.
P. Se presenta por tercera vez al cargo.
R. Me presentan, mi partido.
P. Vale, le presentan. ?No desgasta que sea por tercera vez?
R. Creo que no desgasta. Cuando mi partido me ofreci¨® volver a ser candidato a diputado general, acept¨¦. Te halaga que reconozcan que hayas hecho razonablemente bien las cosas y conf¨ªen en ti para un nuevo mandato. Si no tuviera ganas y estuviera cansado, aburrido y sin ideas, ni proyectos ni ilusi¨®n para seguir haciendo cosas, no estar¨ªa aqu¨ª. No estoy aqu¨ª para pasar el rato o para vivir de algo. Cobrar¨ªa mucho menos, pero podr¨ªa vivir por ah¨ª tranquilamente.
P. ?Por qu¨¦ se escucha mucho m¨¢s a Jos¨¦ Luis Bilbao que a Markel Olano o Xabier Agirre en las cr¨ªticas al Gobierno vasco?
R. Creo que todos tenemos estilos personales diferentes. Las realidades de Vizcaya, Guip¨²zcoa y ?lava son bastante diferentes en estructura econ¨®mica, social, urbana e incluso en corrientes de pensamiento. Y luego a m¨ª me ha tocado, no porque nadie me lo haya dicho, ni porque sea una opci¨®n estrat¨¦gica. Tengo una mala costumbre: cuando algo no me gusta, lo digo. Tengo tambi¨¦n el defecto de hablar claro, que se me entienda a la primera. Otra cosa es que se est¨¦ de acuerdo o no. Y cuando este Gobierno, desde que entr¨®, mantiene como su ¨²nico argumentario para explicar su incapacidad la herencia del Gobierno anterior es un poco cansino. El primer d¨ªa se puede decir, pero tras a?o y medio... No va a tener la culpa de todo el Gobierno anterior. Los desastres que est¨¢n gestionando cada d¨ªa ya nos han tocado en varios ¨¢mbitos de gesti¨®n compartida del Gobierno y la Diputaci¨®n.
P. ?Su papel cr¨ªtico no tiene nada que ver con que el PNV carezca de candidato a lehendakari?
R. Qu¨¦ va. El PNV tiene sus tiempos. No es el momento de pensar en un candidato a lehendakari. Nuestra preocupaci¨®n son las elecciones municipales y forales. Lo otro no toca.
P. Suena su nombre como uno de los posibles candidatos.
R . S¨ª y muchos m¨¢s. Creo que hay un mont¨®n de gente que puede ser candidato.
P. ?Le apetecer¨ªa?
R. Eso no toca ahora. Mi ¨²nico objetivo hoy es terminar con dignidad el mandato hasta mayo y luego, en las elecciones, con lo que hemos hecho y lo que ofrecemos, seguir haci¨¦ndolo en los pr¨®ximos cuatro a?os.
P. ?Qu¨¦ le parece el libro de las memorias de Ibarretxe?
R. Refleja lo que ha sido durante estos a?os: su forma de ser, su forma de ver la pol¨ªtica, sus propuestas. Refleja fielmente lo que conocemos. Es lo que ha sido.
P. ?Le parece bien lo que ha sido y lo que ha hecho?
R. En uno de sus ¨²ltimos actos p¨²blicos, en Amorebieta, le dije p¨²blicamente: "Terminas como lehendakari, pero tu nombre va a estar escrito con letras de oro en la historia de este pa¨ªs". As¨ª de claro.
P. ?Intentar¨¢ arreglar las desavenencias de la Diputaci¨®n con los departamentos de Cultura y Transportes?
R. He llegado a escribir al lehendakari para que, en el ¨¢mbito de Cultura, lleguemos a puntos de encuentro, y no ha sido posible. Las actitudes y las manifestaciones p¨²blicas, en el ¨¢mbito del Departamento de Cultura, han llegado al insulto, y yo no voy a entrar en eso.
P. ?Nos esperan entonces otros casi tres a?os de broncas?
R. No. No es de bronca. Este pa¨ªs tiene la desgracia de sufrir a este Gobierno socialista. Tiene una cosa buena, que ya le queda un d¨ªa menos. Es lo ¨²nico bueno que tiene el Gobierno de este pa¨ªs.
P. Est¨¢ realmente enfadado.
R. No. Es la realidad. Es algo que sale en las encuestas sociol¨®gicas que encarga el propio el Gobierno y no Sabin Etxea. Que cada d¨ªa que pasa la confianza de la ciudadan¨ªa en este Gobierno y la valoraci¨®n es peor. Por eso, cada d¨ªa que pasa este Gobierno tiene un d¨ªa menos.
P. ?Cu¨¢l es la raz¨®n por la que cree que el Ejecutivo no conecta con la sociedad?
R. Este Gobierno tiene una falta de liderazgo muy grande. Ha habido muchos acontecimientos en los que el lehendakari y su Gobierno est¨¢n en absoluto fuera de juego.
P. ?Y qu¨¦ les lleva a tal fuera de juego?
R. La debilidad y la incapacidad.
P. ?Entre tanta negatividad, no ve nada positivo?
R. Que quedan menos d¨ªas para que cambie el Gobierno. Eso es una buena noticia.
P. ?Por qu¨¦ los presupuestos actuales de la Diputaci¨®n incluyeron un mill¨®n de euros para el Guggenheim de Urdaibai y en el proyecto de 2011 esa partida se reduce a 100.000 euros?
R. No se debe a nada especial. Es una previsi¨®n por si hiciera falta. No es que se rebaje el apoyo ni que se abandone.
P. El Ejecutivo ha recalcado que no se har¨¢ y, como establecen los estatutos de la Fundaci¨®n, es necesario su apoyo. ?C¨®mo va a solventarlo la Diputaci¨®n, empe?ada en construirlo?
R. Lo que est¨¢ consiguiendo este Gobierno socialista es retrasar el proyecto.
P. ?Entonces, se har¨¢ si el PNV recupera el poder?
R. Se har¨¢n muchas otras cosas cuando el PNV vuelva al Gobierno. Se pondr¨¢ un poco de criterio.
P. Considera, por tanto, que hasta las pr¨®ximas elecciones auton¨®micas, previstas para 2013, el proyecto quedar¨¢ bastante parado.
R. No lo s¨¦. El Ministerio de Medio Ambiente ha puesto 120.000 euros para ver la afecci¨®n. Creo que el proyecto se va a hacer y que la actitud del Gobierno lo que hace es retrasarlo. Ser¨¢ otro logro m¨¢s de este Gobierno
P. ?Por qu¨¦ ha tenido que salir esta pol¨¦mica para que las instituciones se acuerden de Urdaibai y ahora surjan toda clase de proyectos?
R. La Diputaci¨®n tiene dos ejes radiales para Urdaibai. Proyectos de esta magnitud requieren varios a?os de trabajos y no se hacen de un d¨ªa para otro, como las ideas brillantes de un centro de artes que nadie sabe para qu¨¦ es o un parador nacional, que son para salir del paso. Y presentar un plan [de revitalizaci¨®n de Urdaibai] que no tiene contenido. Ese no es nuestro estilo.
P. Los vecinos de Urdaibai s¨ª se sienten abandonados. Se han destruido 4.000 empleos en 20 a?os y se critica la gesti¨®n de la Diputaci¨®n y los Ayuntamientos, la mayor¨ªa de ellos gobernados por el PNV. ?Su partido no hace una autocr¨ªtica?
R. No creo que haya habido abandono. Cualquier zona de Vizcaya puede decir lo mismo. Para que una zona se revitalice tiene que tener unos buenos accesos y ha llegado la hora a Urdaibai, Lea Artibai, Durangoaldea, como antes le lleg¨® a Enkarterri y a la Margen Izquierda. No se puede hacer todo a la vez.
"Lo de Afer no es una pelea de gallos"
Una de las principales pol¨¦micas en el actual mandato de Jos¨¦ Luis Bilbao ha venido motivada por el proyecto de la f¨¢brica de pisos del grupo Afer, que ha derivado en los tribunales.
Pregunta. ?Supondr¨¢ un varapalo que se archive la causa contra Jabyer Fern¨¢ndez? La fiscal¨ªa ya tiene claro que no hay apropiaci¨®n de fondos.
Respuesta. Son dos cosas diferentes. Hay un procedimiento por la denuncia de socios suyos y, en las diligencias, el juez se dirigi¨® a la Diputaci¨®n por la posibilidad de un delito contra la Hacienda. Entonces nos personamos. Lo nuestro tiene que ver con 45 millones de euros que no se han aportado a Hacienda. De la apropiaci¨®n indebida, no tengo ninguna informaci¨®n.
P. Es curioso que en este caso dos de los denunciantes, entre ellos el presidente del Athletic, Fernando Garcia Macua, hayan acabado como imputados.
R. Nosotros no imputamos; lo hace el juez. Nuestro ¨²nico objetivo es que el dinero, que es una cantidad muy importante, vuelva a la caja.
P. El presidente de Afer aduce que pidi¨® un aplazamiento.
R. Pero el aplazamiento es para pagar dentro de seis meses o un a?o. No es "ap¨²ntame que ya pasar¨¦". Requiere un procedimiento. Hay aplazamientos que tienen sentido. Todos los recursos que ha presentado ese grupo empresarial sobre los aplazamientos los ha perdido.
P. ?Qu¨¦ le parece que se identifique la causa como una pugna Bilbao-Fern¨¢ndez?
R. Me indigna. Eso es una versi¨®n interesada de que hay una pelea de gallos. No. Lo que hay es que se debe pagar lo que se debe.
P. ?Teme que en Vizcaya pueda haber casos como las supuestas corrupciones descubiertas en ?lava? ?Pone la mano en el fuego por todos sus diputados?
R. Yo no pongo la mano en el fuego por nadie. Conf¨ªo absolutamente en mis diputados. S¨¦ lo que son, de d¨®nde vienen y lo que tienen detr¨¢s.
P. ?Por qu¨¦ la Diputaci¨®n pag¨® 9,7 millones por los bonos del ferry desaparecidos? ?No hubiese bastado con renunciar documentalemente a los bonos y de esa forma no pagar?
R. Tengo dos cosas claras: no hay p¨¦rdida patrimonial, porque el derecho al uso lo segu¨ªamos teniendo, y no hay ninguna resonsabilidad, porque nadie ha cometido ninguna tropel¨ªa, ni los responsables socialistas que estuvieron ni los que vinieron despu¨¦s. Probablemente, se pod¨ªan haber hecho mejor las cosas.
Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo
?Quieres a?adir otro usuario a tu suscripci¨®n?
Si contin¨²as leyendo en este dispositivo, no se podr¨¢ leer en el otro.
FlechaTu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo y solo puedes acceder a EL PA?S desde un dispositivo a la vez.
Si quieres compartir tu cuenta, cambia tu suscripci¨®n a la modalidad Premium, as¨ª podr¨¢s a?adir otro usuario. Cada uno acceder¨¢ con su propia cuenta de email, lo que os permitir¨¢ personalizar vuestra experiencia en EL PA?S.
En el caso de no saber qui¨¦n est¨¢ usando tu cuenta, te recomendamos cambiar tu contrase?a aqu¨ª.
Si decides continuar compartiendo tu cuenta, este mensaje se mostrar¨¢ en tu dispositivo y en el de la otra persona que est¨¢ usando tu cuenta de forma indefinida, afectando a tu experiencia de lectura. Puedes consultar aqu¨ª los t¨¦rminos y condiciones de la suscripci¨®n digital.