"No tengo conciencia de fin de ciclo"

Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (Madrid, 1946) lleva casi dos a?os como presidente de la Junta de Andaluc¨ªa y uno como secretario general de la federaci¨®n m¨¢s poderosa del PSOE. En este tiempo, los problemas se le han multiplicado (ca¨ªda en las encuestas, el fraude en los ERE, la escalada del desempleo, la reciente crisis de gobierno tras dimisi¨®n del hist¨®rico dirigente Luis Pizarro...). Afirma que ha vivido situaciones pol¨ªticas peores y est¨¢ seguro de que Andaluc¨ªa seguir¨¢ siendo un basti¨®n socialista.

Pregunta. Usted era ministro en el ¨²ltimo Gobierno de Felipe Gonz¨¢lez, en 1996. ?Tiene la sensaci¨®n de que en Andaluc¨ªa hay un fin de etapa similar?

Respuesta. No la tuve entonces y no la tengo ahora. En 1996, si hubi¨¦semos tenido m¨¢s confianza, habr¨ªamos ganado y eran otros tiempos. Entonces dimit¨ªan vicepresidentes, ministros, se fugaba Rold¨¢n y al final perdimos por un punto. No ten¨ªa la conciencia de fin de ciclo y si todos hubieran pensado igual, no habr¨ªamos perdido. No tengo conciencia de fin de ciclo. He vivido momentos m¨¢s duros de los que vivo ahora y estoy convencido de que vamos a ganar.

P. ?Cree que todav¨ªa puede darle vuelta a las encuestas?

R. Lo hemos hecho siempre. Muchas encuestas quieren robarnos la voluntad y nosotros tenemos la voluntad de ganar a las encuestas.

P. ?C¨®mo fue posible que la Junta no detectara el fraude en los ERE?

R. Hay much¨ªsimos fraudes que no se detectan. Cuando detectamos las irregularidades, las denunciamos a la juez.

P. El director general responsable de los ERE fraudulentos estuvo nueve a?os en el cargo. ?Nadie sab¨ªa que hab¨ªa ese foco de corrupci¨®n?

R. He de suponer que no. Si el director general se mantuvo es porque se pensaba que no hab¨ªa nada irregular.

P. ?Cree que Manuel Chaves ha sido leal con usted desde que tom¨® el mando del Gobierno y del partido?

R. Mucha gente usa el nombre de Chaves, y Chaves est¨¢ siendo utilizado por alguna gente como paraguas para sus intereses particulares. No tengo por qu¨¦ desconfiar de lo que hablamos y siempre me ha manifestado su apoyo.

P. Pero Chaves conoc¨ªa una operaci¨®n para desbancar a la alcaldesa de Jerez como candidata del PSOE, cambio que usted fren¨®.

R. Chaves se ha desmarcado del error que pudo cometer al estar en el almuerzo en donde se habl¨® esto. Antes de producirse ese almuerzo ten¨ªan que hab¨¦rmelo comunicado. Chaves me ha dicho, y no tengo por qu¨¦ no creerle, que le dijo al secretario general de C¨¢diz que yo ten¨ªa que estar informado.

P. ?Le preocupa que se forme un sector cr¨ªtico en Andaluc¨ªa?

R. No. Me preocupar¨ªa que no hubiera disidentes porque ser¨ªa un partido muerto. Y este es un partido vivo y democr¨¢tico. Estoy acostumbrado al di¨¢logo y a la cr¨ªtica, pero lo que s¨ª digo es que ahora, cerca de las elecciones, no se deben tomar decisiones que perjudiquen al PSOE. Y hay decisiones, no s¨¦ si para tomar posiciones internas, que perjudican al partido.P. Lo evidente es que ha habido tensiones entre quienes mandaban antes y los que mandan ahora.

R. Cuando uno est¨¢ mucho tiempo, es muy dif¨ªcil irse. El ejercicio m¨¢s generoso nos lo acaba de mostrar Zapatero. ?Las elecciones del 22 de mayo ser¨¢n claves para decidir si ser¨¢ candidato en las auton¨®micas de 2012?

R. Vamos a ver. Yo no quiero a mi lado a nadie que trate de administrar una derrota, que no se va a producir, porque no me fallar¨ªa a m¨ª o al PSOE, sino que fallar¨ªa a nuestros votantes.

P. Si alguien lo pide, ?se someter¨ªa a unas primarias?

R. Cuando alguien es presidente de la Junta, secretario general y le ofrecen continuar, no hay primarias.

P. ?Si el PSOE pierde en mayo se replantear¨ªa su candidatura el pr¨®ximo a?o?

R. ?Por qu¨¦? Cuando el partido me la ofrezca, tomar¨¦ la decisi¨®n. Estoy dispuesto a ser el candidato, pero vamos a respetar la democracia interna. Si el partido me lo propone, ser¨¦ el candidato y presidente en 2012. En este partido no funciona el ordeno y mando. Aqu¨ª lo que nunca se aceptar¨ªa es que una persona que ha perdido tres veces sea candidato.

P. En este tiempo, tambi¨¦n ha afrontado la marcha de su n¨²mero dos en el PSOE, Rafael Velasco [por las ayudas de la Junta a una empresa de su esposa].

R. Fue un error porque no hab¨ªa nada que imputarle. Pero cuando uno ve reacciones que son de piel, uno no puede entrar. He le¨ªdo y o¨ªdo comentarios que si yo hubiera tenido la piel fina no habr¨ªa podido aguantar. Nos han llamado golfos y sinverg¨¹enzas. Me parecen lamentables los linchamientos pol¨ªticos que se producen en este pa¨ªs.

P. ?El hijo de Chaves ha participado como asesor de empresas en reuniones con cajas de ahorros y consejer¨ªas de la Junta?

R. Ignoro si el hijo de Chaves ha tenido reuniones con cajas. No s¨¦ a qu¨¦ se refiere exactamente. Hoy he visto que hab¨ªa mediado para la concesi¨®n de un campo de golf que nunca se ha hecho. Hasta lo que yo s¨¦ de las noticias que van saliendo, las actuaciones del hijo de Chaves no han tenido repercusi¨®n en decisiones de la Junta.

P. ?Se ha reunido usted alguna vez, como consejero o presidente, con el hijo de Chaves por temas profesionales?

R. Nunca.

P. ?Y sabe si ha tenido reuniones en otras consejer¨ªas?

R. No lo s¨¦.

P. ?Qu¨¦ cree que aportar¨ªa Alfredo P¨¦rez Rubalcaba como sucesor de Zapatero?

R. [Pausa prolongada] No hemos llegado a ese r¨ªo todav¨ªa. Lo que me preocupa ahora mismo es la crisis de Portugal, tener un presidente del Gobierno en el puesto de mando y afrontar las municipales.

P. Le preocupar¨¢ tambi¨¦n qui¨¦n va a ser el candidato del PSOE.

R. No ahora. Responder¨¦ dentro de dos o tres meses.

P. ?Qui¨¦n cree que es el candidato m¨¢s id¨®neo del PSOE ahora, Rubalcaba o Carme Chac¨®n?

R. Ahora, Zapatero. En 2012, el que sea. En las primarias, la m¨¢xima virtud de un responsable pol¨ªtico es la neutralidad, porque votan todos y cada uno de los militantes. ?Qu¨¦ debe hacer el PSOE? Propiciar un debate abierto, mantener la cohesi¨®n y la unidad, que los enfrentamientos solo sean de ideas y que no se perturbe el orden normal del partido.

P. ?Ve positivo que haya m¨¢s de un aspirante en la sucesi¨®n?

R. Tan democr¨¢tico ser¨ªa que hubiera un candidato como m¨¢s de uno. Cuando uno no va ganando la carrera, no puede llevar la conducci¨®n de forma conservadora. Es hora de meter el pu?o. Y eso significa que unas primarias bien hechas van a revitalizar la ilusi¨®n de la ciudadan¨ªa por la democracia, por la pol¨ªtica y podemos ilusionar al electorado. Si hay primarias, que las haya de verdad, con todas sus consecuencias. El espect¨¢culo m¨¢s bonito que he vivido en mi vida como militante fue el 35? congreso, con cuatro candidatos. Ese congreso marc¨® una l¨ªnea que va a ser irreversible.

P. ?Qu¨¦ le est¨¢ diciendo la direcci¨®n federal del PSOE?

R. Lo ha dicho p¨²blicamente: apoyo total. Se ha considerado un error la dimisi¨®n de Pizarro. Y est¨¢ convencida de que en Andaluc¨ªa hay mucho ruido del PP, que trata de impedir que se vea la acci¨®n del gobierno y ocultar su falta de programa y sus intenciones en temas como el copago sanitario, la dependencia o los libros de texto gratis.