?La sucesi¨®n de Zapatero? "Puede haber j¨®venes viejos y viejos modernos"

Con el n¨²mero uno de retirada en el PSOE, todos miran al n¨²mero dos para entender mejor lo que le aguarda al partido, que tras el 22-M deber¨¢ dilucidar qui¨¦n sucede a Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero. Jos¨¦ Blanco (Palas de Rey, 1962), vicesecretario general y ministro de Fomento, cuenta que a¨²n no toca hablar de primarias. El PSOE se enfrenta antes a un reto mayor: conservar las alcald¨ªas y Gobiernos aut¨®nomos logrados en 2007 cuando todas las encuestas vaticinan un descalabro electoral el 22 de mayo.

Pregunta. ?Mantener el poder que tienen ahora en Ayuntamientos y Comunidades ser¨ªa un buen resultado el 22-M?

Respuesta. Nunca pongo l¨ªmites a nuestra victoria. Queremos dar todas las batallas, ser el partido pol¨ªtico m¨¢s votado, que aumente su n¨²mero de alcaldes y concejales y que siga gobernando la mayor¨ªa de las comunidades. Hemos presentado m¨¢s candidaturas que nunca en la historia del PSOE. Son m¨¢s de 7.600 candidaturas que concurren en cada pueblo y en cada ciudad.

GUERRA EN LIBIA "?Qu¨¦ inter¨¦s esconde Aznar para mostrarse al lado de Gadafi?

ELECCIONES "La candidatura de Camps es un 'stress test' muy dif¨ªcil de superar para el PP"

PRIMARIAS "De la democracia sali¨® Zapatero y venci¨®; Rajoy, del dedazo y perdi¨®"

SUCESI?N "Ganar¨¢ las primarias quien no piense ahora en su candidatura"

CORRUPCI?N "No dejar¨ªa a mi hijo ser comisionista; el hijo de Chaves no utiliz¨® a su padre"

ASPIRANTES "No s¨¦ ni siquiera si habr¨¢ dos candidatos, no es momento de hablar"

P. El PP cree que pueden arrebatarles el poder en Castilla-La Mancha, Arag¨®n, Baleares, Asturias y en la ciudad de Sevilla. ?Y usted?

R. El PP es un partido que celebra las encuestas, yo prefiero celebrar los resultados electorales. Lo importante es la actitud ante las encuestas: al PP le perder¨¢ su euforia y al PSOE le supondr¨¢ una descarga de adrenalina para dar la batalla.

P. El PP tiene en Valencia una lista con la mitad de sus miembros imputados, seg¨²n usted. ?El PSOE nunca har¨ªa eso?

R. El PSOE tiene unas normas, trata de respetarlas, es verdad que todas las imputaciones no son id¨¦nticas. El PP ha recurrido al Constitucional la ley de la paridad y sin embargo, porque no son coherentes, en la Comunidad Valenciana presentan una lista claramente paritaria, mitad imputados y mitad, no.

P. ?El PSOE nunca har¨ªa eso?

R. Nunca har¨ªa una candidatura como la que hizo el PP en Valencia que es una burla a los ciudadanos de esa Comunidad.

P. El PSOE lleva en algunas listas a candidatos imputados. ?Hay imputaciones diferentes?

R. Claro que las hay. No es lo mismo estar imputado por corrupci¨®n como los que presenta el PP, que imputados por infracciones administrativas menores. Una cosa es tener una candidatura donde la mayor¨ªa de los miembros est¨¢ imputada y que suscriban un c¨®digo ¨¦tico y que al final les dure ese compromiso pocas horas. La candidatura de Camps es un stress test muy dif¨ªcil de superar para los votantes del PP.

P. ?Si tuviera un hijo en edad de trabajar, permitir¨ªa que trabajase de comisionista para empresas que tuvieran relaciones con el Ministerio de Fomento?

R. Es indudable que tratar¨ªa de evitarlo. No dejar¨ªa que trabajara como comisionista. En todo caso, el PP est¨¢ haciendo en Andaluc¨ªa y con Manuel Chaves lo que hizo en Espa?a con Felipe Gonz¨¢lez. Ante la impotencia de no poder ganarle en las urnas, ataca su honorabilidad sin ning¨²n fundamento que lo respalde.

P. ?Entiendo por su respuesta que usted recomendar¨ªa a Chaves que le dijera a su hijo que no se dedicara a lo que se dedica?

R. Es una actividad absolutamente digna siempre y cuando no utilice la influencia de su padre, y no la utiliza, para poder hacer su trabajo.

P. El PP y la Asociaci¨®n de V¨ªctimas se manifestaron para que Bildu no concurra el 22-M y acabaron gritando contra Zapatero y Rubalcaba. ?Lo entiende?

R. En el momento en que ETA est¨¢ m¨¢s debilitada no comprendo que se utilice el terrorismo con fines partidarios. Las detenciones de terroristas y la incautaci¨®n de toneladas de explosivos es la mejor demostraci¨®n de la pol¨ªtica antiterrorista del Gobierno. Frente a eso, lo que inquieta al PP es que este Gobierno pueda acabar con ETA, lo que le preocupa es la fortaleza de quien eficazmente dirige la lucha contra el terrorismo, que es un ¨¦xito de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, pero est¨¢n dirigidos por el ministro del Interior, Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, que creo que es la preocupaci¨®n del PP.

P. Rajoy dice que el Gobierno de Aznar se reuni¨® una vez con ETA y solo para escuchar y que el Ejecutivo de Zapatero lo hizo muchas veces para negociar. ?Se arrepienten?

R. En absoluto. Lo que no soporto es la hipocres¨ªa del PP. Aznar, Rajoy y Mayor Oreja no se cansan de repetir que ellos no negociaron con ETA. Y es cierto. Ellos negociaron con el Movimiento Vasco de Liberaci¨®n Nacional, los autoproclamados defensores de la patria son los ¨²nicos que reconocieron a los terroristas como un movimiento de liberaci¨®n y eso es su patriotismo. El problema que tiene el PP es que es un partido contaminado por la derecha extrema y en este tema se impone el discurso de la parte m¨¢s radical del partido con la bendici¨®n de Rajoy.

P. Aznar habl¨® de que Gadafi era un "amigo extravagante" de Occidente del que ahora Occidente reniega y d¨ªas despu¨¦s insisti¨® en que algo debi¨® hacer bien Gadafi cuando Zapatero le vendi¨® bombas racimo. ?En qu¨¦ no est¨¢ usted de acuerdo?

R. Aznar es el ¨²nico dirigente europeo que se ha puesto de lado de Gadafi. Los Gobiernos no venden armas, son las empresas. Y ha sido este Gobierno el que destruy¨® los arsenales de bombas de racimo y prohibi¨® por ley su venta. Eso lo sabe Aznar. Sus acusaciones no tienen fundamento y lo que probablemente esconden es alg¨²n tipo de inter¨¦s. La pregunta es qu¨¦ inter¨¦s tiene Aznar para mostrarse al lado de Gadafi.

P. ?Y usted sabe la respuesta?

R. No la s¨¦, en los mentideros pol¨ªticos se dicen muchas cosas de amistades entre familias y negocios. Pero en todo caso es el PP el que deber¨ªa haber desautorizado a Aznar y no lo ha hecho.

P. Zapatero recibi¨® en 2007 a Gadafi con todos los honores. Ese mismo a?o, Moratinos dijo que Gadafi ten¨ªa una actitud constructiva. En 2010, Zapatero dijo que Libia siempre ayudaba a Espa?a en temas delicados, en relaci¨®n con la liberaci¨®n de los cooperantes secuestrados en Mauritania. ?Se arrepienten de aquellos pronunciamientos?

R. Nosotros estamos en una misi¨®n liderada por Naciones Unidas. Siempre hemos defendido la libertad y la democracia y estamos al lado de aquellos que la pelean en Libia, respondiendo a una hoja de ruta que compartimos con todo Occidente.

P. ?Se arrepienten de aquellos pronunciamientos?

R. Aquellas declaraciones hay que verlas en el contexto en que se hicieron. En todo caso hay un movimiento en Libia muy fuerte a favor de la democracia y la libertad. Y Naciones Unidas a partir de ese movimiento trata por todos los medios de evitar una masacre y desde luego Espa?a se posiciona al lado de los derechos humanos, de la libertad y de la democracia.

P. ?Hay alg¨²n otro dictador con el que Espa?a mantenga relaciones diplom¨¢ticas o comerciales al que dentro de unos meses haya que declarar la guerra? ?No ser¨ªa m¨¢s f¨¢cil y democr¨¢tico empezar ya a romper relaciones con esos Gobiernos?

R. No s¨¦ si es el caso, yo no especulo sobre futuribles.

P. ?Cree usted posible ganar en 2012 sin Zapatero?

R. Vamos a ganar, no tengo ninguna duda. Estoy convencido de que el proceso de primarias ser¨¢ un revulsivo con el que vamos a acelerar la remontada. No debemos olvidarnos de que de la democracia sali¨® Zapatero y venci¨® y del dedazo sali¨® Rajoy y perdi¨®.

P. El expresidente Felipe Gonz¨¢lez declar¨®: "Zapatero debi¨® abrir el mel¨®n y cerrarlo". ?Est¨¢ de acuerdo?

R. El presidente Gonz¨¢lez, al igual que otros dirigentes del partido, no comparte que la forma de elegir un candidato del PSOE sea a trav¨¦s de primarias. Eso ya no es discutible porque hay unas normas que as¨ª lo establecen. Y en todo caso creo que ese proceso nos fortalecer¨¢, porque la democracia interna har¨¢ m¨¢s fuerte al pr¨®ximo candidato. Y estoy convencido de que el PSOE acertar¨¢ eligiendo a un candidato ganador.

P. ?Intent¨® usted convencer a Zapatero de que abriera un proceso urgente de primarias para elegir sucesor antes del 22 M?

R. En ning¨²n caso. S¨¦ que eso se comenta pero creo que el PSOE no entender¨ªa que en un momento en que todo el mundo tiene la mirada puesta en las elecciones municipales y auton¨®micas se distorsionara con un proceso de elecciones internas.

P. "Los abuelos no suceden a los nietos", dicen partidarios de la ministra Chac¨®n en contra de Rubalcaba. ?Qu¨¦ opina?

R. Me parece que es una frase ocurrente. Lo importante de cara a un proceso de estas caracter¨ªsticas es lo que se le plantea a los ciudadanos, el proyecto. Y puede haber j¨®venes viejos y viejos modernos y j¨®venes. Por lo tanto, lo importante es trabajar para hacer un proyecto ganador que d¨¦ respuesta a los desaf¨ªos que tiene el pa¨ªs en este momento, que profundice en las reformas, que profundice en los derechos, que refuercen el Estado de bienestar, y que responda a una sociedad globalizada y moderna. Esto es lo importante, lo que tiene que hacer el PSOE para ganar la confianza de los ciudadanos el pr¨®ximo a?o.

P. Hay muchos en su partido que cuentan que usted va con Rubalcaba. ?Es verdad?

R. Yo no voy a entrar en eso. Creo que en este momento el partido tiene la mirada puesta en el 22 de mayo. Conozco bien a este partido y, si acaba habiendo primarias, las ganar¨¢ quien no piense ahora en su candidatura, quien haga m¨¢s por el partido el 22 de mayo. Yo en todo caso ser¨¦ neutral, pero no indiferente. Ser¨¦ neutral como miembro de la Ejecutiva federal que soy, y no ser¨¦ indiferente porque nada de lo que ocurra en el PSOE me es ajeno.

P. ?Cree que habr¨¢ m¨¢s de dos candidatos?

R. No s¨¦ ni siquiera si habr¨¢ dos, creo que no es el momento de hablar de estos temas.