"Los bancos deben hacer el esfuerzo que hasta ahora hemos hecho los dem¨¢s"

Da los buenos d¨ªas y las buenas noches en Twitter. Responde cada d¨ªa a partidarios y detractores en las redes sociales porque all¨ª, sostiene el PSOE, se librar¨¢ gran parte de la batalla electoral del 20-N. Elena Valenciano (Madrid, 1960), diputada y exeurodiputada, secretaria de Pol¨ªtica Internacional de su partido, es la mujer que dirigir¨¢ la campa?a del exministro y candidato socialista, Alfredo P¨¦rez Rubalcaba. El programa "est¨¢ a¨²n por hacer" y se concretar¨¢ en septiembre. Hasta entonces, dice, quieren "escuchar".

Pregunta. Impuesto a los bancos, recuperaci¨®n del impuesto de Patrimonio, reforma de la Ley Electoral... ?Pierde credibilidad un candidato que propone ahora lo que no quiso hacer en el Gobierno hasta hace un mes?

?Por qu¨¦ se propone lo que antes se neg¨®? "Estamos en un momento diferente"

"Es cierto que la reforma laboral no ha creado empleo, pero es pronto"

"Si Bildu obtiene votos el 20-N, eso es la democracia. Nos guste m¨¢s o menos"

"Ni Zapatero ni Rajoy son el futuro, pero uno se ha dado cuenta y el otro no"

Respuesta. No, en absoluto. Estamos en un momento diferente. No se gobierna igual hace cuatro a?os que ahora...

P. ?Ni hace un a?o o hace seis meses?

R. Ni hace un a?o. Sus propuestas son para los pr¨®ximos cuatro a?os. Por ejemplo, el impuesto a la banca: parece razonable que en pleno proceso de reestructuraci¨®n bancaria no es el momento de gravar a la banca, posiblemente despu¨¦s s¨ª. La banca ha recibido unos pr¨¦stamos de todos nosotros y habr¨¢ un momento de pedirles a ellos el esfuerzo que hasta ahora hemos hecho nosotros y ellos no. Los momentos pol¨ªticos exigen respuestas distintas, sobre todo en una crisis como esta que presenta mil caras, y a cada cara hay que responder con una propuesta. Todos los pa¨ªses han ido adaptando su pol¨ªtica a la crisis.

P. ?Y ahora se est¨¢ saliendo de la crisis? Se habla de la amenaza de una segunda recesi¨®n...

R. Estamos empezando a crecer, t¨ªmidamente pero s¨ª. Es verdad que hay una enorme inestabilidad todav¨ªa, pero t¨² tienes que dise?ar un proyecto a cuatro a?os en los que el crecimiento, aunque lento, vaya apuntando a un desarrollo mayor.

P. Si la crisis acuciaba m¨¢s hace un a?o, ?no era ese el momento de gravar a los que m¨¢s tienen?

R. No. Probablemente entonces era el momento de hacer el ajuste porque el d¨¦ficit estaba generando una presi¨®n enorme sobre nuestra econom¨ªa. Es siempre discutible cu¨¢ndo hay que hacer las cosas, pero Rubalcaba est¨¢ dise?ando ahora un proyecto para los pr¨®ximos cuatro a?os. Y estamos hablando de reformar la econom¨ªa de cabo a rabo o casi.

P. La Ley de Econom¨ªa Sostenible ya promet¨ªa eso mismo.

R. Exacto.

P. Pero la econom¨ªa no cambi¨® de cabo a rabo...

R. No, es que la econom¨ªa de cabo a rabo no cambia en un a?o. El modelo econ¨®mico espa?ol hace tiempo que necesitaba reformas. Nosotros empezamos a hacerlas, pero no nos dio tiempo. Y probablemente tambi¨¦n... bueno, el propio presidente ha dicho que debimos pinchar antes la burbuja inmobiliaria. Pero ahora ya no hay excusas. Tenemos la necesidad absoluta e imperiosa de hacer las transformaciones que la econom¨ªa espa?ola necesita.

P. Rubalcaba propone "pedir a los bancos que destinen parte de sus beneficios a crear empleo". ?Pedir es solo pedir, o es obligar?

R. Lo que hemos esbozado es un impuesto a la banca.

P. ?C¨®mo ser¨ªa ese impuesto?

R. Lo estamos elaborando.

P. ?Tiene que ver con iniciativas como la del Banco Santander, que va a subvencionar empleos en empresas durante tres meses?

R. S¨ª, podr¨ªa ser ese tipo de iniciativa...

P. Eso no es exactamente un impuesto.

R. Hay distintos modelos. Hay pa¨ªses que han establecido o bien una tasa o bien una aportaci¨®n voluntaria de la banca o bien un impuesto, y algunos llevan ese dinero al Presupuesto y otros destinan simplemente la cantidad que determine el banco y lo gestiona el propio banco. No hemos decidido a¨²n cu¨¢l va a ser la modalidad. Lo que s¨ª sabemos es que habr¨¢ una parte de los beneficios de los bancos que ir¨¢ destinada a crear empleo juvenil. Puede que lo gestionen los bancos o puede que el dinero vaya a los Presupuestos.

P. La reforma fiscal a la baja de 2007 se comi¨® pr¨¢cticamente el super¨¢vit del Estado, justo antes de estallar la crisis. ?El PSOE ha hecho una reflexi¨®n sobre eso?

R. Ya le dec¨ªa antes que los momentos pol¨ªticos son diferentes y las decisiones que se toman tienen que ver con eso. Probablemente si hubi¨¦ramos sabido que se avecinaba una crisis como esta hay muchas cosas que se habr¨ªan hecho de otra manera, en Espa?a, en Europa y en el mundo.

P. ?Fue un error eliminar el impuesto de Patrimonio?

R. No. Ese impuesto estaba gravando fundamentalmente a la clase media. Pero tal vez lo que habr¨ªa que haber hecho es, en vez de eliminarlo, cambiarlo. Eso es lo que planteamos ahora: recuperarlo modificado para que solo grave las grandes fortunas.

P. ?A partir de qu¨¦ nivel de patrimonio?

R. Grandes patrimonios. Todav¨ªa no manejamos cifras porque estamos en el momento de debate de propuestas.

P. La moderaci¨®n salarial y de beneficios que ha planteado el candidato Rubalcaba...

R. Son las partes las que deben determinarlo. Est¨¢ en manos de sindicatos y empresarios. Nosotros lo que decimos es que nos parecer¨ªa una muy buena idea un nuevo pacto de rentas.

P. Rubalcaba dijo que se hab¨ªa reunido con el Gobierno para pedirle medidas sobre eso.

R. El Gobierno no lo puede hacer, tienen que ser sindicatos y empresarios. Estamos hablando de que acuerden limitar la subida salarial y reinvertir los beneficios empresariales en empleo. La idea es tener cuatro a?os despejados: que sindicatos y empresarios no est¨¦n peleando cada a?o sino que pacten para cuatro a?os. Pero, insisto, es tarea aut¨®noma de ellos.

P. La reforma laboral, que abarat¨® el despido, se hizo para crear empleo y no lo ha creado. ?Habr¨¢ una nueva reforma, en la misma direcci¨®n o en la contraria?

R. Decir que la reforma laboral no ha creado empleo es una afirmaci¨®n totalmente cierta pero temprana. Las reformas no resuelven los problemas en tres meses. Pero no, no hay prevista ninguna otra reforma laboral.

P. ?Garantiza el PSOE que no habr¨¢ ning¨²n tipo de copago en sanidad si gana las elecciones?

R. S¨ª, garantizamos que el proyecto de Rubalcaba es una sanidad p¨²blica y universal.

P. ?Y lo mantendr¨ªan aun en el caso de necesitar a otros grupos que s¨ª defiendan el copago?

R. Nuestro proyecto es una sanidad p¨²blica, gratuita y universal. Esa es nuestra voluntad. Reducir el gasto pero sin tocar eso.

P. Si el PSOE necesitara a CiU para formar Gobierno, ?estar¨ªa dispuesto a pactar alguna mejora de la financiaci¨®n para Catalu?a similar al concierto vasco?

R. No voy a contemplar un escenario de pactos. Nuestra voluntad es tener la mayor¨ªa.

P. Hablan de cambiar los m¨ªtines por una campa?a "a pie de calle". ?La ten¨ªan descuidada?

R. El momento exige conversaci¨®n, explicaci¨®n, proximidad, las cosas cara a cara, de t¨² a t¨²... Cuando la gente est¨¢ mal, viviendo una situaci¨®n dif¨ªcil, parece m¨¢s razonable acercarte a hablar con ella que proponerle grandes m¨ªtines desde un estrado...

P. La gente lleva mal unos a?os ya...

R. Pero esta campa?a arranca ahora. Y hay otra raz¨®n: es una campa?a muy Rubalcaba. ?l es as¨ª. Su gran valor es su capacidad para comunicarse con la gente, sobre todo en el plano corto. Es el candidato id¨®neo para este momento dif¨ªcil. Conoce a fondo este pa¨ªs, tiene una capacidad de interlocuci¨®n pr¨¢cticamente infinita con todos los sectores sociales, es un experto en materias de alt¨ªsima sensibilidad, como el terrorismo o la educaci¨®n, y es un gran hacedor de pactos. Enfrenta los problemas de cara, no como Mariano Rajoy. En este momento, el perfil de pol¨ªtico que se esconde de los problemas es justamente el que no hace falta.

P. ?Qu¨¦ reclamaciones concretas del movimiento 15-M suscribe el PSOE?

R. Suscribimos la idea de hacer una democracia m¨¢s pr¨®xima. La manera de participar ha de renovarse, la gente exige intervenir m¨¢s directamente. La reflexi¨®n sobre las listas abiertas, mecanismos ante el impago de las hipotecas, la reforma de la Ley Electoral... Todo eso nos suena bien y lo estamos estudiando.

P. Rubalcaba propone ahora reformar la Ley Electoral para hacerla m¨¢s proporcional, algo a lo que PSOE y PP se negaron en esta legislatura. ?Qu¨¦ ha cambiado?

R. Mire, es que si los partidos y los l¨ªderes pol¨ªticos no tuvieran capacidad de renovar su pensamiento y sus propuestas... Cuando uno hace un programa para cuatro a?os tiene la obligaci¨®n de repensarlo todo, sobre todo si se lo est¨¢n pidiendo. Hay momentos pol¨ªticos y momentos pol¨ªticos. Adem¨¢s, no solo se trata de hacerla m¨¢s proporcional, nos importa m¨¢s la proximidad en la elecci¨®n.

P. ?Para el PSOE ser¨ªa un avance o un retroceso que Bildu estuviera en el Congreso de los Diputados tras el 20-N?

R. Si Bildu est¨¢ en el Congreso tras las elecciones ser¨¢ porque le ha votado la gente, y eso no es un avance ni un retroceso, es resultado de la democracia. Otra cosa es que Bildu, en este ¨²ltimo mes, haya tenido una actitud que no creo que sea la mejor. Pero si se presentan y obtienen votos, eso es la democracia, nos guste m¨¢s o menos. A m¨ª no me gusta.

P. Esas actitudes que dice que Bildu est¨¢ teniendo ?llegan a ser indicios para instar de nuevo la ilegalizaci¨®n?

R. La legalizaci¨®n de Bildu correspondi¨® al Tribunal Constitucional. El Gobierno no est¨¢ en eso, el Gobierno est¨¢ en mandarle un mensaje a Bildu clar¨ªsimo de que su falta de contundencia para decirle a ETA que desaparezca es una mala actitud.

P. Hay tres mandos policiales, entre ellos un director general de la confianza de Rubalcaba, procesados en el caso Fais¨¢n por presunta colaboraci¨®n con ETA. ?Eso mancha a un candidato?

R. No. Eso est¨¢ en los tribunales y los tribunales decidir¨¢n. El candidato lo que tiene en su haber es probablemente la mejor hoja de servicios que pueda tener un ministro del Interior en la lucha contra ETA.

P. De todo lo que han hecho los Gobiernos de Zapatero, ?de qu¨¦ se siente m¨¢s orgullosa?

R. De lo que ha hecho Zapatero yo estoy orgullosa de casi todo. La ampliaci¨®n de derechos en la primera legislatura y su lucha, con u?as y dientes, por la estabilidad econ¨®mica de su pa¨ªs en la segunda, manteniendo la pol¨ªtica social. Pero le dir¨¦ algo que no me pregunta y es importante que se lo diga: a pesar de todo eso, Zapatero no es el futuro. Y Rajoy tampoco. Pero Zapatero se ha dado cuenta y Rajoy no. Esa es la diferencia entre ambos: los dos han dejado de ser el futuro pero uno se ha dado cuenta y el otro no.

P. Si Zapatero no era el futuro, ?por qu¨¦ el PSOE estuvo dici¨¦ndole hasta el ¨²ltimo d¨ªa que ¨¦l era el mejor candidato posible?

R. Lo importante es que lo viera ¨¦l, eso es lo que tiene valor.