"Lo m¨¢s discutible es la urgencia de la reforma, pero es una situaci¨®n in¨¦dita"

A Manuel Chaves (Ceuta, 1945), como a todo el Gobierno con la excepci¨®n de Elena Salgado, le sorprendi¨® la decisi¨®n de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero de reformar la Constituci¨®n para introducir la estabilidad presupuestaria. Chaves entiende que es dif¨ªcil explicar esa medida cuando falta menos de un mes para disolver las C¨¢maras. Pero est¨¢ convencido de su necesidad.

Pregunta. Cuando escuch¨® a Zapatero anunciar la reforma constitucional, ?pens¨® que la situaci¨®n econ¨®mica era mucho peor de lo que todos cre¨ªan?

Respuesta. Sab¨ªa que la situaci¨®n era muy dif¨ªcil. El presidente nos hab¨ªa adelantado que en el debate iba a anunciar medidas muy importantes, y lo hizo con la reforma constitucional para limitar el techo de gasto. A partir de ah¨ª, considero que es una medida necesaria y que se justifica por la situaci¨®n econ¨®mica excepcional que vivimos.

"La desregulaci¨®n ha conducido a un poder excesivo de bancos y fondos"

"Los que dicen que los mercados mandan sobre los Gobiernos tienen algo de raz¨®n"

"La transformaci¨®n de los mercados es el principal reto que le queda a la izquierda"

"Me arrepiento de lo que dije sobre no presentarme, se prest¨® a ser manipulado"

"El peor momento del Gobierno fue la reforma laboral y la de las pensiones"

"Es dif¨ªcil ganar las elecciones con cinco millones de parados. Con el PP ser¨¢ peor"

P. Pero una reforma que no se va a aplicar hasta dentro de nueve a?os ?no pod¨ªa esperar unos meses a que se celebraran las elecciones?

R. S¨¦ que es una medida dura, dif¨ªcil de explicar cuando faltan d¨ªas para la disoluci¨®n del Parlamento. Pero era absolutamente necesario enviar un mensaje de tranquilidad a los mercados y a los inversores con los que estamos endeudados, teniendo en cuenta que Espa?a tiene deuda a largo plazo.

P. En su propio partido se han levantado voces cr¨ªticas por plantearla tan repentinamente y tramitarla con urgencia.

R. Lo m¨¢s discutible es la urgencia de la medida. Pero hay que entender que vivimos una situaci¨®n in¨¦dita que requiere medidas excepcionales.

P. Algunos en su partido la califican de medida de derechas.

R. No hay que caer en el dogmatismo. Si no impide ni recorta las pol¨ªticas sociales y respeta la autonom¨ªa financiera, no deber¨ªamos preocuparnos.

P. Hace unos meses, el Gobierno rechaz¨® expresamente esta medida. ?Por qu¨¦ ahora?

R. La situaci¨®n de los mercados es tan cambiante que nadie puede decir que no vaya a adoptar una medida. No estaba prevista hace un mes. Tampoco la subida de la prima de riesgo. Tomar medidas de envergadura cuando se van a disolver las Cortes es lo m¨¢s complicado, a no ser que se tomen con consenso. Hay que tratar de ampliarlo m¨¢s all¨¢ del Partido Popular.

P. ?No ha habido un choque de intereses entre el presidente del Gobierno y el candidato?

R. Coinciden en lo fundamental entre ellos, en que hay que hacer todo lo posible para que los mercados no nos vuelvan a situar en posiciones dif¨ªciles. El candidato es el m¨¢s interesado en que se recupere la econom¨ªa.

P. ?Gobiernan los partidos o los mercados financieros?

R. Los que dicen que los mercados mandan demasiado e incluso sobre los Gobiernos tienen algo de raz¨®n. Es una sensaci¨®n generalizada. El gran reto de la izquierda europea es la reforma de los mercados. Tiene que regularlos, porque la desregulaci¨®n es la que ha conducido al poder excesivo de los fondos de inversi¨®n y los bancos, con poco contrapeso de los Gobiernos. Hay que gravar las transacciones financieras y reformar las instituciones internacionales, empezando por las agencias de calificaci¨®n.

P. ?Lo veremos o nos tenemos que acostumbrar a la permanente convulsi¨®n?

R. Si la izquierda europea no adopta una estrategia en el plazo de cuatro a?os, habr¨¢ perdido toda su credibilidad. La reforma de los mercados es el principal reto que le queda a la izquierda.

P. ?Qu¨¦ opina de celebrar un refer¨¦ndum?

R. Desde el punto de vista constitucional no es necesario. Adem¨¢s, ?habr¨ªa gran participaci¨®n en un refer¨¦ndum sobre la limitaci¨®n del techo de gasto? Ante la situaci¨®n que vivimos, ?por qu¨¦ los parlamentarios no asumen su responsabilidad ante la ciudadan¨ªa? Es lo que debemos hacer en estos momentos.

P. ?Cree que debe retomarse el impuesto de Patrimonio?

R. Apoyo la propuesta de Alfredo [P¨¦rez Rubalcaba] de recuperar el impuesto de Patrimonio y de aplicar un impuesto sobre las grandes fortunas del pa¨ªs. Adem¨¢s de justo, es positivo en la lucha contra el d¨¦ficit.

P. ?Sobran las Diputaciones?

R. O se transforman radicalmente o mueren. La propuesta de Rubalcaba es razonable, en la direcci¨®n de una transformaci¨®n intensa para que sean menos caras y m¨¢s eficaces.

P. El PP dice que el PSOE quiere eliminar ahora las diputaciones porque ha perdido el control de muchas tras el 22-M.

R. La cr¨ªtica puede tener cierto fundamento, pero tambi¨¦n es verdad que antes no exist¨ªa una crisis tan grave y que exige tomar medidas dr¨¢sticas de austeridad.

P. ?No cree que el problema de Rubalcaba es que, a cada propuesta que hace, el PP le pregunta por qu¨¦ no lo hizo en el Gobierno?

R. Es un reproche demag¨®gico. Rubalcaba plantea propuestas para los pr¨®ximos cuatro a?os. Estos a?os se han aprobado reformas y, si Zapatero no las hubiera puesto en marcha, Rubalcaba no hubiera podido anunciar nuevas medidas.

P. La vicepresidenta Elena Salgado y usted han abierto la puerta a no volver a presentarse. ?No suena a desbandada?

R. Me arrepiento de la reflexi¨®n que hice, porque se ha prestado a ser manipulada.

P. Gri?¨¢n le ha ofrecido ser diputado por C¨¢diz. ?Acepta?

R. Tengo fuerza para llevar a cabo lo que me quieran encomendar. Ese no es el problema.

P. ?Cu¨¢l es?

R. Hay que dar paso a otros compa?eros. La decisi¨®n la adoptar¨¦ en septiembre.

P. Algunos dicen que hay dos Zapateros distintos.

R. Hay un ¨²nico Zapatero con dos situaciones distintas. Su primera legislatura estuvo marcada por una pol¨ªtica de vanguardia en los derechos sociales y civiles en Europa, y eso va a quedar ah¨ª. Est¨¢ pendiente de an¨¢lisis la segunda, marcada por una crisis sin precedentes, que ha llevado a tomar medidas impensables y ha provocado incomodidad en el PSOE cuando se ha visto que parte de nuestro electorado no las ha asumido.

P. ?Van a poder recuperar el electorado perdido?

R. Requiere tiempo. Pero las medidas que ha adoptado Zapatero son valientes, pero que las tiene que tomar un gobernante si se quiere calificar como tal.

P. ?Es esta una legislatura frustrada para el PSOE?

R. Nadie hab¨ªa previsto una crisis como esta. Ha sido duro, pero los ciudadanos nos han elegido para tomar medidas contra ella. Y lo que nos queda es demostrar liderazgo en momentos dif¨ªciles. S¨¦ que es dif¨ªcil ganar unas elecciones con cinco millones de parados y convencer de que las reformas son necesarias para crear empleo. Pero con el PP la situaci¨®n ser¨¢ mucho peor cuando, adem¨¢s, nadie conoce sus propuestas.

P. ?Cu¨¢l ha sido el peor momento de este Gobierno?

R. La reforma laboral y la de las pensiones.

P. ?Pueden dar a¨²n la vuelta a las encuestas?

R. S¨ª, si ejercemos capacidad de liderazgo. El PP gobierna en diez comunidades. No le hemos visto una iniciativa cuando tiene competencias sobre el empleo. Las propuestas de nuestro candidato son mucho mejores. Y, adem¨¢s, es mejor porque tiene m¨¢s credibilidad. Es la gran baza que tenemos.

P. ?Qu¨¦ le pareci¨® el adelanto electoral?

R. Me hubiera gustado agotar la legislatura. Pero, una vez abierto el debate sobre el adelanto, hab¨ªa que tomar una decisi¨®n tajante para superarlo y centrarnos en otros temas.

P. ?Tiene el candidato tiempo para dar la vuelta a la situaci¨®n?

R. Alfredo es cre¨ªble, y Rajoy no. Ofrece alternativas, y Rajoy no. Alfredo cree que puede ganar, tiene un proyecto y eso es fundamental. Van a ser unas elecciones muy re?idas, aunque admito que son muy dif¨ªciles porque tenemos cinco millones de parados. Ganar¨¢ quien sea m¨¢s cre¨ªble en las alternativas al reto del paro, y Alfredo las tiene.

P. ?Cree que Andaluc¨ªa debe adelantar las elecciones para hacerlas coincidir con el 20-N?

R. Cuando las hicimos conjuntas fue una decisi¨®n muy criticada, porque se dec¨ªa que Andaluc¨ªa perd¨ªa autonom¨ªa. Ahora se dice que va en contra de la austeridad. Hay argumentos a favor y en contra. Es una decisi¨®n a respetar y asumir.

P. ?Gri?¨¢n hubiera sido su sucesor en Andaluc¨ªa si el proceso se hubiera producido ahora?

R. Ahora hubiera sido el peor momento para llevar a cabo la sucesi¨®n.

P. ?Est¨¢ pendiente la renovaci¨®n en Andaluc¨ªa?

R. La renovaci¨®n no se agota en pocos meses. Es un proceso largo en el que est¨¢ comprometido el PSOE andaluz.

P. ?Rajoy est¨¢ obligado a explicarse sobre G¨¹rtel al conocerse que financi¨® una parte de su campa?a de 2008?

R. Rajoy lo tiene que explicar todo porque no ha explicado nada. Tiene que explicar G¨¹rtel y sus alternativas a los problemas de este pa¨ªs, que nadie conoce.

P. Tras lo ocurrido con su hijo [que trabaj¨® en una empresa que busc¨® contratos en la administraci¨®n andaluza], ?le aconsej¨® que trabaje en otro sitio?

R. Le he dicho que no se preocupe. Que siga con su trabajo. Los hijos de los responsables gubernamentales tienen muchas dificultades a la hora de desarrollar su actividad profesional. Los m¨ªos las han tenido.