"Las medidas de Rajoy son necesarias"

Carlos Aguirre cree que el gran debate pendiente en Euskadi es el de cerrar un modelo fiscal que garantice los ingresos presicos para sostener los servicios p¨²blicos. En ese contexto, el consejero de Econom¨ªa y Hacienda califica como "necesarias" las medidas aprobadas el viernes por el Consejo de Ministros para abrir una discusi¨®n tributaria que el PNV rechaza desde Bizkaia y el PP desde ?lava.

Pregunta. ?Es prudente felicitar el a?o 2012 o es mejor que pase cuanto antes?

Respuesta. 2012 va a ser muy dif¨ªcil porque hemos entrado en una senda de desaceleraci¨®n que ahora est¨¢ en su punto m¨¢s bajo por influencia de los mercados exteriores. El segundo referente es el fiscal. Las previsiones de recaudaci¨®n, aunque modestas, nos llevan a un nuevo escenario de ajuste con presupuestos a la baja y con un mensaje muy claro: el modelo tributario y fiscal no da los recursos suficientes para mantener los servicios p¨²blicos. El gran debate es el modelo fiscal y tributario que nos permita mantener el nivel de los servicios p¨²blicos a los que nos hemos acostumbrado

"El panorama del sistema financiero va a cambiar mucho de aqu¨ª al verano"

"Todos nos encontramos al borde de la recesi¨®n" "El modelo fiscal no da los recursos para mantener los servicios p¨²blicos"

P. Rajoy ha comenzado a dar los primeros pasos concretos. ?Qu¨¦ le parece la primera oleada de recortes aprobada el viernes por el Consejo de Ministros?

R. Nos parecen unas medidas necesarias. Luego ya reflexionaremos cu¨¢les son de aplicaci¨®n en Euskadi y convenientes seg¨²n nuestro sistema tributario, pero son necesarias para abrir el debate fiscal que precisamente el PP y el PNV han cerrado en Euskadi con una minirreforma.

P. ?Qu¨¦ impacto van a tener en Euskadi?

R. Estamos haciendo los c¨¢lculos, pero un impacto importante en los tres bloques que ha reformado. En los aspectos laborales, con la subida a 37,5 horas de la jornada laboral en el sector p¨²blico, sobre todo en Justicia, Ertzaintza, Educaci¨®n y Sanidad, y quiz¨¢s menos en reducci¨®n de gastos. Pero en fiscalidad va a ser muy importante. De los casi 5.500 millones relacionados con la fiscalidad, a nosotros nos afectar¨¢ bastante, el 85% por el ajuste del IRPF y en torno al 15% restante por la diferente tributaci¨®n del ahorro.

P. ?Son todas aplicables en el Pa¨ªs Vasco?

R. Curiosamente, Rajoy ha lanzado unas medidas que nos pasan por la izquierda y por la derecha. Hace lo que PP y PNV han rechazado con un discurso como que "la vaca ya estaba totalmente orde?ada", o que con una reforma fiscal m¨¢s profunda se iban a deslocalizar contribuyentes. A ver qu¨¦ dicen ahora en la Diputaci¨®n de Bizkaia o en el PP vasco.

P. La minirreforma fiscal ha provocado desarmonizaci¨®n. ?No hubiera sido mejor dejar las cosas como estaban?

R. Se ha producido una peque?a desarmonizaci¨®n en Patrimonio, y algo en IRPF y en Transmisiones, en las EPSV, vivienda y base del ahorro. Pero el modelo planteado en Gipuzkoa se acerca m¨¢s al que hay en Espa?a que al de las otras dos Haciendas vascas. Hay desarmonizaci¨®n respecto de Bizkaia y ?lava, pero no respecto al resto de Espa?a, que en fondos de pensiones y vivienda tiene un modelo m¨¢s progresista que el que tenemos aqu¨ª. Y ahora todav¨ªa va a haber m¨¢s distancia tras las medidas anunciadas por Rajoy.

P. Reduciendo el fraude fiscal se podr¨ªan recuperar hasta 2,5 puntos sobre el PIB. ?A qu¨¦ atribuye que Bizkaia se niegue en redondo a hacer campa?as conjuntas de inspecci¨®n?

R. Lo atribuyo a dos cosas. Bizkaia intenta salvaguardar sus competencias en materia tributaria. Y, despu¨¦s, desde el punto de vista pol¨ªtico, no dar ni un soplo de aire al lehendakari. Pero el sistema de armonizaci¨®n fiscal depende del Parlamento. Algo habr¨¢ que decir all¨¢.

P. Pero sin capacidad de decisi¨®n en el Gobierno o en el Parlamento las pol¨ªticas generales pueden acabar totalmente condicionadas por las Diputaciones.

R. Efectivamente, pueden llegar a ser m¨¢s importantes las bonificaciones fiscales a I+D que la propia pol¨ªtica de subvenciones del Gobierno en esa materia. O de mayor cuant¨ªa e incidencia las desgravaciones en vivienda que la propia pol¨ªtica de vivienda del Gobierno. Todo eso hay que arreglarlo. Se est¨¢n decidiendo pol¨ªticas sectoriales desde las Diputaciones a trav¨¦s de las normas tributarias y eso hay que arreglarlo.

P. El Informe integrado de la Hacienda vasca concluye que la actividad de la Inspecci¨®n de Bizkaia es la m¨¢s baja de las tres instituciones forales.

R. Pues s¨ª, pero ellos dicen que no. Dicen que es suficiente y razonable y que ellos son los competentes y que no van a entrar en otras consideraciones. Pero s¨ª parece que hay bastante m¨¢s dinamismo en las otras dos Haciendas.

P. Al caer la recaudaci¨®n fiscal sigue cayendo la presi¨®n tributaria.

R. Con datos de 2011 no llegaremos al 32% de presi¨®n fiscal sobre PIB y, si nos quedamos solo con los tributos concertados, quitando las cotizaciones sociales, este a?o el cierre nos va a llevar al 17,3% del PIB. Es mucho m¨¢s baja que en otros pa¨ªses. El 32% hay que compararlo con el 38% o el 39% de media en la Eurozona, o el 36,5% de Alemania, el 41,5% de Francia,... Estamos a a?os luz.

P. Mientras tanto, ?qui¨¦n paga esta factura?

R. La paga el ciudadano vasco, por un lado, y el d¨¦ficit, por otro. Y como en d¨¦ficit estamos muy ajustados, pues tenemos que ajustar por la parte del gasto, y eso conceptualmente no nos gusta.

P. El Gobierno central considera que Espa?a entrar¨¢ en recesi¨®n durante este a?o. ?Entrar¨¢ tambi¨¦n Euskadi entonces?

R. El escenario lo marcan las econom¨ªas del entorno m¨¢s cercano. Muchos crecimientos ven¨ªan determinados por nuestra capacidad para vender fuera, y eso ha ca¨ªdo.

P. Es decir, que estamos en el borde de la recesi¨®n.

R. Todos estamos ah¨ª. El tiempo dir¨¢ si estamos unas d¨¦cimas por encima o unas d¨¦cimas por debajo.

P. En materia de empleo se ha roto la mesa de negociaci¨®n sobre los funcionarios. ?Qu¨¦ acuerdos van a llevar al Consejo de Gobierno del d¨ªa 10?

R. Estamos esperando a ver c¨®mo adaptamos los acuerdos del Gobierno de Espa?a, porque ya nos han condicionado. Lo que queremos es contener una cuesti¨®n como los gastos laborales, que es la que m¨¢s incide en nuestras cuentas. Intentamos que no sea tan importante el crecimiento de la n¨®mina para que no estrangule el resto de las pol¨ªticas. Ahora que ya tenemos las medidas de Madrid hay que estudiar si son de aplicaci¨®n y c¨®mo.

P. ?Teme que a la crisis econ¨®mica se sume la conflictividad social por los recortes?

R. Creo que, en general, un puesto de trabajo de un empleado p¨²blico tiene cosas que no tienen los dem¨¢s. La extraordinaria estabilidad que no tienen los dem¨¢s puestos, condiciones extrasalariales, conciliaci¨®n, jornadas que tampoco se ven en el mercado y cierta capacidad para desarrollarse, movilidad profesional... Tendremos que incidir en todos ellos para que la conflictividad sea menor. Creo que el empleado publico es consciente de ello y que lo m¨¢s importante es salvaguardar eso.

P. ?El Gobierno tiene capacidad para desinvertir m¨¢s?

R. S¨ª, pero no como para arreglar el d¨¦ficit. Tenemos patrimonio, y podr¨ªa vender cosas que luego deber¨ªamos tener que alquilar. Si hubiera que hacerlo se har¨ªa, pero no creo que vender edificios para tener que alquilarlos despu¨¦s sea conveniente en estos momentos.

P. ?Es sostenible la existencia de sociedades p¨²blicas que generan mucho d¨¦ficit de explotaci¨®n y arrastran deuda?

R. Depende de qu¨¦ sociedades p¨²blicas...

P. El BEC, por ejemplo, con casi 400 millones de deuda.

R. El problema no es tanto de los cuatro, cinco o seis millones que pierde al a?o. El problema del BEC es que cuando llegamos aqu¨ª vimos que no se hab¨ªa amortizado un euro de los cr¨¦ditos que se hab¨ªan solicitado para hacer la obra, al Banco Europeo de Inversiones y a un pool de bancos. Esa v¨ªa es infinitamente superior al d¨¦ficit de explotaci¨®n. Es su gran problema.

P. ?Existen m¨¢s lastres como el del BEC?

R. Hay puntos de endeudamiento en otras sociedades, como Bilbao R¨ªa 2000 o el Consorcio de Transportes, pero no son especialmente importantes y en estos casos no est¨¢n cuestionados.