"Revisar el Estatuto y la LTH no es anatema para el PNV"

I?igo Urkullu justifica la necesidad de acometer una segunda transici¨®n por la crisis econ¨®mica e institucional. No se opone a revisar el Estatuto y la LTH y pide un relato sobre la violencia al que sea ajeno la izquierda abertzale, su rival electoral.

Pregunta. ?ETA sigue existiendo?

Respuesta. Sigue existiendo. Mientras no anuncie su disoluci¨®n, ETA sigue existiendo.

P. ?Las ¨²ltimas detenciones pueden hacer al Gobierno de Rajoy m¨¢s reticente al abordar los temas pendientes con Euskadi?

R. No, espero que no. Todos somos conscientes de que el proceso del fin de una organizaci¨®n terrorista, tras m¨¢s de 50 a?os de historia tiene que ser largo, pero con consciencia de que ha habido un comunicado de cese definitivo de la lucha armada y que cada d¨ªa que pasa es un d¨ªa ganado, al margen de elementos aislados. Conf¨ªo en que el PP no se deje llevar por discursos alarmistas tras este episodio.

"La crisis econ¨®mica e institucional nos lleva a una segunda transici¨®n"

"Mientras ETA no anuncie su disoluci¨®n, sigue existiendo"

"Tiene que quedar claro qui¨¦n ha cometido horrores y qui¨¦n es el sufridor"

"Tengo confianza en que el PNV ganar¨¢" a la izquierda 'abertzale'

P. ?Pero si no se cumplen los acuerdos o las conclusiones de la Conferencia de Aiete el tema puede ser reversible?

R. ?Qu¨¦ es lo que ha de cumplirse en cuanto a las conclusiones de Aiete? ?Qu¨¦ son las consecuencias? Tambi¨¦n como consecuencias est¨¢ el reconocimiento de da?o causado y, tambi¨¦n, lo que es una pol¨ªtica penitenciaria, la reinserci¨®n, la resocializaci¨®n. Creo que la propia organizaci¨®n terrorista y la izquierda abertzale es consciente de que por mucha declaraci¨®n de Aiete, eso hay que saber gestionarlo.

P. ?Su agenda y la del lehendakari en que pueden coincidir de cara a la reuni¨®n con Rajoy?

R. Me gustar¨ªa que coincidieran tanto en lo pueda ser la preocupaci¨®n por las medidas del Gobierno espa?ol ante la crisis y que no tenga un sesgo de recentralizaci¨®n, as¨ª como en pedirle el compromiso de profundizar en el autogobierno. Y tambi¨¦n coincidir en que vivimos un tiempo diferente desde el 20 de octubre pasado y que hay que abordarlo desde la generosidad en cuanto a la flexibilidad con el que el Estado de Derecho se tiene que producir.

P. ?C¨®mo se plantea el escenario de sus relaciones con Rajoy? ?Atisba retroceso auton¨®mico?

R. No si el PP es cumplidor de lo que hasta ahora est¨¢ diciendo tambi¨¦n en el ¨¢mbito de la pol¨ªtica de pacificaci¨®n, del cumplimiento de la legalidad existente, de la Constituci¨®n y el Estatuto, pero eso no me hace estar tranquilo a la vista de determinados posicionamientos como el de ministro de Hacienda.

P. ?Teme un retroceso?

R. Yo creo que el PP tambi¨¦n tendr¨¢ que liberarse de ataduras del pasado y que sea consciente de la voluntad de una mayor¨ªa en la sociedad vasca, y de su peso en los resultados electorales del Pa¨ªs Vasco en las elecciones generales o en las elecciones municipales y forales. Pienso que el PP espa?ol tambi¨¦n ser¨¢ consciente de c¨®mo se va a ir construyendo la Uni¨®n Europea, de qu¨¦ es lo que est¨¢ sucediendo en el Reino Unido, qu¨¦ es lo que est¨¢ sucediendo entre Inglaterra y Escocia.

P. Aludi¨® a Escocia ante la asamblea del PNV. Expl¨ªquenos las similitudes con el Pa¨ªs Vasco.

R. Es la voluntad pol¨ªtica de un partido nacionalista hoy gobernante de impulsar un proceso de consulta a la ciudadan¨ªa. El primer ministro brit¨¢nico ha planteado que sea en un tiempo determinado y una pregunta clara sobre independencia. La similitud est¨¢ en la voluntad del Partido Nacionalista Escoc¨¦s de avanzar en un proceso. Nosotros le miramos en cuanto a la consulta, pero creo que es Escocia quien mira a Euskadi.

P. ?Hasta d¨®nde coincidi¨® con Zapatero sobre el dibujo del mapa vasco?

R. No avanc¨¦ mucho, porque ven¨ªamos del portazo al Nuevo Estatuto Pol¨ªtico presentado por el lehendakari Ibarretxe y de lo que hab¨ªa sucedido con el Estatuto de Catalu?a. Zapatero y su Gobierno han vivido muy condicionados por esos hechos. No hemos podido avanzar. Cuando yo le planteo avanzar en 2008, vienen las auton¨®micas, con la conformaci¨®n del Gobierno de Patxi L¨®pez. Le digo qu¨¦ posibilidades hab¨ªa de trabajar y se mostraba bastante resistente y a partir de la crisis econ¨®mica hemos tenido que trabajar en otros ¨¢mbitos, que han sido el de la pacificaci¨®n y el de la crisis econ¨®mica.

P. El PP, mayor¨ªa absoluta y con apoyo de CiU. ?Teme el PNV verse desplazado de la capacidad de decisi¨®n en Madrid?

R. No. En pol¨ªtica hay que trabajar en funci¨®n de las circunstancias y de los tiempos. En los ¨²ltimos a?os hemos aprovechado las circunstancias que se nos han presentado.

P. ?Cree que Rajoy ha enga?ado a los ciudadanos con sus medidas econ¨®micas?

R. No s¨¦ si ha enga?ado, pero que no ha sido claro, s¨ª, y me choca, al igual que chocan las medidas planteadas por decreto ley con algunas cosas que dijo en la sesi¨®n de investidura. El PP es perfectamente conocedor desde agosto del a?o pasado de cu¨¢l es la situaci¨®n.

P. ?Mirar¨¢n de reojo lo que hace Amaiur en el Congreso?

R. No. He hablado con nuestros portavoces Josu Erkoreka y Joseba Zubia y no vemos que haya iniciativas por parte de Amaiur. Amaiur, o la izquierda abertzale ampliada, sigue viviendo del victimismo, de las grandes proclamas, pero eso no nos lleva a ning¨²n sitio.

P. ?Cuando habla con la izquierda abertzale les plantea c¨®mo tiene que ser la convivencia sin ETA o ni lo intenta?

R. Estoy siguiendo con especial todo lo relativo al Centro de la Memoria. Me preocupar¨ªa que la sociedad vasca hiciera un paso de p¨¢gina inmediato. Hay que dejar a las generaciones venideras un relato lo m¨¢s real posible, cada uno desde su perspectiva, pero s¨ª que haya un relato con claridad en qui¨¦n ha cometido los horrores, qui¨¦n ha sido el sufridor, y la izquierda abertzale tiene que participar de ese esfuerzo de relato, pero desde la premisa de que no se va a pasar p¨¢gina.

P. ?En qu¨¦ se diferencia su discurso abertzale del de Arnaldo Otegi, por ejemplo?

R. En el modelo de sociedad, en los modos, en la consciencia de que la voluntad de la sociedad vasca tiene que estar por encima de todo, en que nuestro nacionalismo es integrador y no es excluyente, en la pluralidad de la sociedad vasca.

P. ?Cree que ellos les pueden ganar en las auton¨®micas?

R. Tengo confianza en que el PNV ganar¨¢ las elecciones, cuando sean.

P. ?Si fuera necesario, recurrir¨ªa a los votos del PP para recuperar el Gobierno vasco?

R. Nunca he hablado de apriorismos. Primero, present¨¦monos cada uno ante la sociedad y, segundo, en base a los resultados confrontemos proyectos, confrontemos programas.

P. ?Cree que aqu¨ª tenemos dos y tres cosas de todo?

R. No. En algunas cosas s¨ª, pero tambi¨¦n digo que hay dos cosas de todo en funci¨®n del Gobierno espa?ol y del Gobierno vasco. O sea, se habla de un informe de duplicidades de lo que son competencias de Gobiernos y de Diputaciones o Ayuntamientos, y no se habla de duplicidades de lo que son competencias del Estado y competencias de la Comunidad Aut¨®noma del Pa¨ªs Vasco por ejemplo. Pues hagamos el an¨¢lisis global y tambi¨¦n pormenorizado de todas las cuestiones, pero tengo que decir tambi¨¦n que el modelo ha funcionado hasta la fecha.

P. ?Habr¨ªa que revisar el Estatuto?

R. Revisar el Estatuto es lo que se propuso en el a?o 2004. No es anatema para el PNV ni tampoco lo es el de la LTH. Todo es revisable, pero sin apriorismos, con calma, con sosiego, con serenidad.

P. ?En Madrid, su idea del estatus pol¨ªtico puede verse como otro plan Ibarretxe?

R. Si se le quieren poner etiquetas a las cosas, no voy a impedirlo. Lo he planteado desde febrero de 2010 en base a que todo es revisable en el tiempo. Merece la pena saber si la realidad ante la que operamos es la misma de hace 30 a?os. Lo que he planteado es que una crisis econ¨®mica ha derivado en una crisis institucional, que afecta a las comunidades aut¨®nomas. Ah¨ª est¨¢ el l¨ªmite de d¨¦ficit, el l¨ªmite de gasto, la estabilidad presupuestaria, todo como consecuencia de una crisis institucional: la crisis econ¨®mica, la crisis pol¨ªtica. Todo esto nos lleva a la necesidad de una segunda transici¨®n.