"La austeridad es imprescindible, pero tiene que haber m¨¢s medidas"
Conversaci¨®n del ministro de Econom¨ªa y Competitividad, Luis de Guindos, con el director de EL PA?S, Javier Moreno, en el foro Invertir en el Per¨²
El ministro de Econom¨ªa y Competitividad, Luis de Guindos, mantuvo ayer una conversaci¨®n en p¨²blico con el director de EL PA?S, Javier Moreno, en el foro Invertir en el Per¨². Horas m¨¢s tarde viaj¨® a Davos para participar en la reuni¨®n de l¨ªderes internacionales que se celebra en Suiza.
Pregunta. En su d¨ªa se se?al¨® a Turqu¨ªa como el enfermo de Europa, y da la sensaci¨®n de que en Davos se dir¨¢ que el enfermo del continente es hoy la propia Europa. ?Qu¨¦ hay que hacer y, sobre todo, qu¨¦ no hay que hacer con el euro?
Respuesta. El euro es la principal historia de integraci¨®n econ¨®mica, financiera y pol¨ªtica. Como dijo Sarkozy, el euro es Europa. Sigue siendo una prioridad pol¨ªtica fundamental. Pero la crisis ha puesto de manifiesto que tenemos problemas importantes de gobernanza econ¨®mica. Sorprende que la crisis de un pa¨ªs como Grecia haya cuestionado los fundamentos de algo tan importante. Europa, aunque siempre con cierto retraso, est¨¢ reaccionando. Tenemos que mejorar el entramado institucional del euro. No avanzamos lo suficiente en la uni¨®n de pol¨ªticas econ¨®micas. Nos hizo da?o que los pa¨ªses de referencia, Francia y Alemania, incumplieran el pacto de estabilidad en 2003. Si ellos no lo cumpl¨ªan, ?c¨®mo se van a imponer las reglas a los dem¨¢s? Pero hemos aprendido de todo ello.
"Hoy a nadie se le pasa por la cabeza que el euro se vaya a romper"
"Vemos inversores en las subastas del Tesoro que hab¨ªan desaparecido"
P. Frente al marasmo del euro, el gran argumento de muchos responsables europeos es: "Esto va a salir bien porque los costes de que saliera mal son catastr¨®ficos". Como argumento intelectual ofrece poca esperanza. ?Qu¨¦ se puede acordar en la reuni¨®n del pr¨®ximo lunes?
R. El del mal menor es un mal argumento. A nadie se le pasa por la cabeza una ruptura del euro. Los costes ser¨ªan tremendos. Es un escenario que no se considera. Pero hay que ser conscientes de nuestros errores. Europa es mucho mejor previniendo que corrigiendo problemas. Todas las decisiones que estamos tomando tratan de prevenir los desequilibrios de los ¨²ltimos a?os. A principios de la d¨¦cada pasada, el pa¨ªs enfermo era Alemania. Pero hicieron reformas que les han permitido ser extremadamente competitivos. Ahora los enfermos del club son otros.
P. ?Son otros o somos otros?
R. La preocupaci¨®n est¨¢ centrada en los tres pa¨ªses rescatados, pero tambi¨¦n hay un foco de atenci¨®n sobre Italia y Espa?a. El d¨ªa 30 habr¨¢ avances importantes. Vamos a establecer controles contra los desequilibrios presupuestarios. Y tambi¨¦n avanzaremos en la coordinaci¨®n de las pol¨ªticas econ¨®micas, m¨¢s all¨¢ de la fiscal. Pero en Europa tenemos una recesi¨®n suave y las prioridades empiezan a girar hacia pol¨ªticas que fomenten el crecimiento.
P. Usted ha dicho que va a ser m¨¢s riguroso en las pol¨ªticas de ajuste que el Gobierno socialista, lo que supone infligir m¨¢s da?o a los ciudadanos. ?No plantea eso un problema pol¨ªtico?
R. La austeridad presupuestaria no es una opci¨®n. Todos tenemos que avanzar hacia all¨ª. Pa¨ªses como Espa?a o Italia, con problemas de financiaci¨®n, no tienen otra opci¨®n. Pero el ajuste se tiene que hacer a un ritmo adecuado. El Gobierno ya tom¨® medidas dolorosas el pasado 30 de diciembre, y tambi¨¦n aprobar¨¢ ma?ana [por hoy] la ley de estabilidad presupuestaria, que establecer¨¢ controles a las comunidades aut¨®nomas. No vamos a dejar que ninguna caiga, pero les exigiremos esfuerzos. Aqu¨ª hay un cambio de matiz respecto al Gobierno anterior, que dec¨ªa ser responsable solo de las cuentas de la Administraci¨®n central. Eso es algo que fuera no se entend¨ªa muy bien. Vas al Ecofin o al Eurogrupo y te piden ser responsable del conjunto de cuentas del sector p¨²blico. Pero adem¨¢s del ajuste fiscal, tambi¨¦n hay que centrarse en las reformas econ¨®micas, que es donde se va a poner m¨¢s ¨¦nfasis el d¨ªa 30. La austeridad es indispensable, pero tiene que ir acompa?ada de otras medidas para salir de la crisis.
P. ?Qu¨¦ margen hay y de d¨®nde se podr¨ªan sacar recursos para crecer?
R. El debate sobre los est¨ªmulos lleva a un equ¨ªvoco. Espa?a llev¨® a cabo entre 2007 y 2010 el mayor est¨ªmulo fiscal conocido en much¨ªsimo tiempo. Est¨¢bamos en un super¨¢vit del 2% y pasamos a un d¨¦ficit del 11%. Pese a ello, nuestra tasa de paro fue del 8% al 20%. Se identifica est¨ªmulo con mayor gasto p¨²blico, y eso ya no funciona as¨ª. La contracci¨®n fiscal tiene aspectos negativos, pero genera confianza, sobre todo si hay problemas financieros. Este verano, el ¨²nico comprador de deuda p¨²blica espa?ola era el BCE. Ahora, se empiezan a ver en las subastas del Tesoro inversores que hab¨ªan desaparecido. Cuando hablamos de crecimiento nos referimos a las reformas de la negociaci¨®n colectiva; a simplificar los contratos; incentivar la b¨²squeda de empleo... Ah¨ª tenemos una oportunidad muy grande que hay que aprovechar. Partimos de una plataforma adecuada: el acuerdo de los agentes sociales para una moderaci¨®n salarial. Y la otra gran reforma es la bancaria. Necesitamos un sistema financiero que d¨¦ cr¨¦dito, lo que requiere transparencia, saneamiento de activos da?ados, una nueva ronda de consolidaci¨®n y mucho mejor gobierno corporativo.
"Per¨² es una apuesta segura"
Durante su conversaci¨®n con Luis de Guindos, Javier Moreno contrapuso los problemas de Europa con las grandes perspectivas de crecimiento de las econom¨ªas m¨¢s estables de Latinoam¨¦rica: no solo Per¨², sino tambi¨¦n Chile, Brasil...
Pregunta. ?No le resultar¨ªa m¨¢s f¨¢cil ser ministro de Econom¨ªa de Per¨² que de Espa?a?
Respuesta. Latinoam¨¦rica destaca en el contexto internacional por su buena evoluci¨®n. Esta es la primera crisis internacional desde el final de la II Guerra Mundial en la que los pa¨ªses emergentes sufren menos que los desarrollados. Los emergentes act¨²an como un elemento seguro, a diferencia de lo que ocurre con otros pa¨ªses desarrollados. Esto tambi¨¦n tiene un aspecto positivo para Espa?a, porque nuestras empresas tienen una presencia muy destacada en Latinoam¨¦rica, que recogen esa especie de dividendo del crecimiento. El caso de Per¨² es como para felicitarles: un crecimiento elevado y equilibrio macroecon¨®mico, tanto de finanzas p¨²blicas como de inflaci¨®n. Su ministro de Econom¨ªa me comentaba ayer que hab¨ªan hecho una exitosa colocaci¨®n de bonos a un periodo muy largo, lo que resalta la confianza de los inversores internacionales. Para Espa?a esto es muy importante. Somos los primeros inversores en Per¨², tenemos un 25% del stock de inversi¨®n extranjera. M¨¢s all¨¢ de la sana envidia, Per¨² es una apuesta segura.
P. Los Gobiernos latinoamericanos han cumplido con sus compromisos estos a?os y las empresas espa?olas han hecho tambi¨¦n su trabajo. ?Qu¨¦ puede aportar el Gobierno espa?ol a ese puzle?
R. Tenemos una balanza comercial favorable al Per¨², pero las relaciones de los dos pa¨ªses tienen que venir m¨¢s de las inversiones que del comercio. La mayor¨ªa de nuestros bancos, telef¨®nicas y energ¨¦ticas est¨¢n implantadas all¨ª. Pero no solo se instalan las grandes empresas, sino que el segundo salto cualitativo es que las pymes tambi¨¦n est¨¦n presentes en esos mercados. Las grandes empresas espa?olas son muy competitivas, los problemas de competitividad se observan en un estrato inferior, en las pymes. Ah¨ª es donde hace falta el esfuerzo de promoci¨®n comercial.
P. El expresidente de Brasil Lula dijo que hasta ahora Am¨¦rica Latina ha recibido inversi¨®n, pero que ahora est¨¢n en situaci¨®n de venir para invertir en Europa. De devolver el esfuerzo. ?Ve factible que grupos latinoamericanos potentes vengan a Espa?a?
R. Perfectamente. Espa?a es una econom¨ªa abierta y m¨¢s a los pa¨ªses amigos. Creo que se va a producir. La evoluci¨®n del comercio tiene viajes de ida y de vuelta. Espa?a tiene la gran ventaja de ser la plataforma de esas inversiones para Europa.
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