Entrevista con Francisco Llobet

La propuesta del Gobierno de retrasar la edad de jubilaci¨®n a los 67 a?os y otras posibles medidas, como aumentar el plazo de c¨¢lculo de 15 a 25 a?os, han generado una gran pol¨¦mica. Francisco Llobet, asesor de Planes de Pensiones y Empleo, autor de La Seguridad Social en Espa?a, prestaciones sociales y financiaci¨®n y uno de los expertos que particip¨® en el Pacto de Toledo, ha charlado con los lectores sobre esta pol¨¦mica y la reforma que quiere llevar a cabo el Gobierno.

1La Collada09/02/2010 11:56:31

Si a partir de los 50 a?os es ya imposible encontrar trabajo, y buena prueba de ello es que en los ¨²ltimos a?os se ha estado prejubilando a gente a partir de esa edad ?van a dar 17 a?os de paro a esta gente?

No. Hay empresas o sectores que han prejubilado con cargo a sus cuentas de resultados o balances, como las entidades de cr¨¦dito y otros que han contado, sus trabajadores prejubilados, con prestaciones de desempleo. Sin perjuicio de ello, las prestaciones sociales, cuando no se trabaja, son las derivadas del INEM o las rentas de inserci¨®n. En las prestaciones no contributivas ¨® asistenciales de desempleo, el popular subsidio puede percibirse, a partir de los a?os, con diferentes requisitos y rentas inferiores al % del salario m¨ªnimo interprofesional. De los m¨¢s de millones de personas perceptores de prestaciones de desempleo en enero, .. los eran de subsidios.

2morgan09/02/2010 12:02:52

?Qu¨¦ beneficios o perjuicios puede tener elevar la edad de jubilaci¨®n a los 67 a?os?

Los beneficios ser¨¢n que equilibrar¨ªa nuestra Seguridad Social y la har¨ªa m¨¢s sostenible, que es lo que m¨¢s importa y la responsabilidad fundamental del Pacto de Toledo y de la sociedad espa?ola. En la p¨¢gina web de UNESPA hay un informe de Analistas Financieros Internacionales que entra en detalle en ese aspecto. Los perjuicios, si as¨ª se considera, ser¨¢n especialmente individuales: no alcanzar antes el jubileo.

3pancho lopez09/02/2010 12:04:45

62 a?os, 46 cotizados, funcionario, ley estatuto basico empleado publico que no se aplica aunque ganes sentencia. ?Por qu¨¦ no se establecen coeficientes correctores que premien el exceso de a?os cotizados? Un saludo

4Ana Carmen09/02/2010 12:08:22

?Cree usted que el gobierno est¨¢ actuando correctamente con sus propuestas para modificar las pensiones?

Estoy convencido de que si. Hay que tomar la iniciativa y buscar la s¨ªntesis de las reformas. La Comisi¨®n del Pacto de Toledo ha celebrado m¨¢s de sesiones s¨®lo entre la anterior y actual legislatura. Es un procedimiento democr¨¢tico presentar una proposici¨®n ante la sede parlamentaria, m¨¢s cuando existe un mandato en ese sentido por proposiciones del Congreso y del Senado, como refleja el documento. En las tres ocasiones anteriores (, y ) fue la Comisi¨®n la que elev¨® al Gobierno su Informe, sin perjuicio de la comparecencia de Ministros o altos cargos. Ahora la Comisi¨®n tambi¨¦n elevar¨¢ su informe al Gobierno, pero la iniciativa ha sido del Ejecutivo. En todo caso, y con uno u otro procedimiento, siempre es el Congreso de los Diputados el que tiene la ¨²ltima palabra.

5Jon09/02/2010 12:10:37

Ahora que se est¨¢ hablando de aumentar la base de c¨¢lculo de 15 a 15 a?os, ?no ser¨ªa lo m¨¢s equitativo tomar como base del calculo de la pensi¨®n toda la vida laboral? ?Ser¨ªa factible?

Supongo que se refiere pasar de a a?os. Estas condiciones deber¨ªamos segregarlas. Un tema es el requisito de cotizaci¨®n m¨ªnima para acceder a una pensi¨®n contributiva de jubilaci¨®n. Hoy son a?os y eso no deber¨ªa elevarse: A¨²n as¨ª, ya es discutible. ?Por qu¨¦ tiene derecho a pensi¨®n contributiva una persona que haya cotizado a?os y mes y no otra con a?os y meses?. El list¨®n ya esta suficientemente alto. El asunto de verdad es otro: Calcular Base Reguladora de la Prestaci¨®n a partir de toda la vida laboral en vez de usar a?os. En esto ultimo estoy de acuerdo por el principio de equidad y contribuitividad. No deber¨ªa tener los mismos derechos alguien que ha cotizado toda su vida por bases m¨¢ximas que qui¨¦n s¨®lo lo ha hecho a?os, considerando iguales el resto de requisitos.

6ramon09/02/2010 12:16:05

?Cu¨¢l es su opini¨®n sobre la posibilidad / necesidad de que los trabajadores y/o las empresas coticen obligatoriamente a sistemas de previsi¨®n social privados?

He escuchado a alg¨²n responsable sindical un planteamiento similar ampar¨¢ndose en las obligaciones derivadas de los acuerdos o convenios colectivos. Como dec¨ªa el primer Informe del Pacto de Toledo, en abril de , el art¨ªculo de la Constituci¨®n, mientras no se reforme, es un punto de partida y un punto de llegada: los sistemas complementarios son libres, aunque como dec¨ªa un amigo militar, la mili deber¨ªa de ser voluntaria para todos. Fuera de esta iron¨ªa, es una obligaci¨®n colectiva su fomento y su universalizaci¨®n v¨ªa la distribuci¨®n de la estructura salarial tanto en el salario inmediato y l¨ªquido, como en el ahorro para la jubilaci¨®n o salario diferido. La experiencia nos ha demostrado que los ¨²nicos sistemas complementarios vigentes son los derivados de la reforma y el mantenimiento ?hoy eficiente, sin perjuicio de las turbulencias financieras- de los que existen desde la dictadura y los nuevos -d¨¦biles en su cuant¨ªa- de las administraciones p¨²blicas,. Ahora que se van a establecer recargos de cotizaci¨®n en la contrataci¨®n temporal, podr¨ªan meditarse actuaciones semejantes en ese sentido, no por la v¨ªa del recargo sino por la v¨ªa de establecer penalizaciones al incremento de las bases de cotizaci¨®n por encima de determinados niveles, esto es de los salarios. La provincia de Guip¨²zcoa, en su negociaci¨®n colectiva supraempresarial, estableci¨® un modelo que est¨¢ llegando a su madurez y es un gran ejemplo: la EPSV Geroa que instrumenta los compromisos por pensiones de muchos trabajadores en sus convenios colectivos provinciales.

7marcos09/02/2010 12:21:43

Buenas tardes Sr. Llobet! ?C¨®mo valora la actitud de rechazo frontal de los sindicatos a las medidas que ha planteado el Gobierno en materia de reforma del sistema de pensiones? ?Cree que es una actitud irresponsable?

8Gabi09/02/2010 12:31:52

?Por qu¨¦ no se calculan las pensiones por los a?os reales cotizados? No es justo que un trabajador que haya cotizado 20 a?os tenga el mismo derecho que uno que lo haya hecho durante 40 a?os.

Estoy totalmente de acuerdo, si bien la afirmaci¨®n que contiene la pregunta no es del todo correcta. A efectos de Base Reguladora de la Prestaci¨®n, a condiciones iguales de estos trabajadores, ser¨¢ la misma. Pero, luego, a la base Reguladora de la prestaci¨®n de jubilaci¨®n, se le aplican coeficientes por a?os cotizados y por edad. En ese caso, con a?os cotizados, por este concepto, se tendr¨ªa derecho al % de la Base y con , al %. Deber¨ªa haber una historia de cotizaci¨®n, en los a?os, que permitiese, con independencia un tratamiento de los coeficientes de edad m¨¢s reducidos, adquirir derechos de acceso a la prestaci¨®n antes de la edad ordinaria de jubilaci¨®n.

9Cristina C.09/02/2010 12:38:00

Sr. Llobet, ?cu¨¢l ser¨ªa la reforma que podr¨ªa proporcionar que en 2030 se pudieran tener unas pensiones equivalentes a las actuales y las m¨ªnimas m¨¢s elevadas? ?Depende de la poblaci¨®n activa o de la edad de jubilaci¨®n? Gracias

Depende de los dos factores. No conozco en profundidad como afectan las dos variables, pero seguro que la poblaci¨®n activa ocupada es determinante y ah¨ª aparece el bache demogr¨¢fico detalladamente explicado en el Informe de AFI, disponible en la pagina web de UNESPA. En las bases reguladoras de las pensiones, si contemplamos toda la vida laboral, ser¨¢n inferiores a las que habr¨¢ en . Una de las se?ales importantes actuales es que las nuevas pensiones contributivas del R¨¦gimen General est¨¢n creciendo de forma muy significativa.

10luis09/02/2010 12:46:53

?Con las pensiones que nos quedar¨¢n dentro de 20 a?os podremos vivir jubilados o necesitaremos trabajar hasta los 80 a?os?

En , Convergencia y Unio propuso la creaci¨®n de la Comisi¨®n Parlamentaria que desemboc¨® en el Acuerdo un¨¢nime del Pacto de Toledo. Desde entonces se mantiene y perfecciona su esp¨ªritu, junto a la acci¨®n de los agentes sociales, que en suscribieron un Acuerdo un¨¢nime y que hasta hoy ha sido muy fruct¨ªfero. Si seguimos haciendo lo que hemos hecho en Espa?a desde ese momento, dentro de a?os podremos vivir jubilados. Personalmente, pienso y deseo hacerlo. Tambi¨¦n quiero que mis hijos lleguen a disfrutarlo, pero para ello hay que seguir la senda de la racionalizaci¨®n del sistema.

11N¨²ria09/02/2010 12:51:35

?Qu¨¦ opini¨®n le merece la reforma que quiere llevar a cabo el Gobierno? ?Cuales son sus pros y contras?

12xavier09/02/2010 12:52:32

?Qu¨¦ pasa con los que ya somos pensionistas? ?Corren peligro nuestras pensiones?

No. El Gobierno, en su proposici¨®n a la Comisi¨®n, dice expresamente que: ?Las medidas que se propongan no pueden afectar a quienes han consolidado sus derechos como beneficiarios, lo que implica inexorablemente una cierta moderaci¨®n de las reformas, al no afectar las mismas al stock de actuales pensiones?. Nunca El Pacto y sus renovaciones, m¨¢s bien al contrario, ha supuesto reducciones de derechos y expectativas para las pensiones causadas.

13Inquisitor09/02/2010 12:53:31

Ello ya existe en nuestra legislaci¨®n de Seguridad Social . Lo puede regular el Gobierno a trav¨¦s de Real Decreto y nunca ser¨¢ inferior a a?os. Se art¨ªcula con coeficientes reductores de los a?os ¨® edades necesarias para la adquisici¨®n de los derechos. Por tanto, deber¨¢ de ser la Comisi¨®n del Pacto de Toledo o el acuerdo con los Agentes Sociales quienes hagan las propuestas concretas sobre sectores o actividades. El Gobierno contempla aspectos en este sentido en su documento, planteando la elevaci¨®n paulatina de esos a?os ?edad m¨ªnima de jubilaci¨®n actual- y actuando a trav¨¦s de los cambios en los puestos de trabajo.

14Pepe S.09/02/2010 12:57:19

Buenos d¨ªas, Sr. Llobet: ?tiene sentido plantear en Espa?a un sistema p¨²blco de pensiones de capitalizaci¨®n que sustituya o complemente al de reparto?. Muchas gracias.

No tiene sentido plantear un sistema de capitalizaci¨®n que sustituya al de reparto. Es un asunto fuera de discusi¨®n en el a?o , con independencia de que se plantease en los . El factor fundamental de sostenibilidad de ambos sistemas es el empleo. Adem¨¢s, un sistema de capitalizaci¨®n, si es individual y exclusivamente de aportaci¨®n definida, eliminar¨ªa la solidaridad y no cabr¨ªa en nuestra Constituci¨®n. Por otra parte, los pa¨ªses n¨®rdicos han establecido sistemas obligatorios y complementarios de capitalizaci¨®n profesional y gesti¨®n p¨²blica. Nuestro modelo complementario profesional se basa en la estrategia y actual definici¨®n de los planes de pensiones de empleo, que en s¨ªntesis responsabiliza a trabajadores y empresarios del establecimiento, mantenimiento y vigilancia del modelo, con la cooperaci¨®n administradora de las instituciones financieras.

15Laia09/02/2010 12:58:20

Con casi 55 a?os y un plan de pensiones abandonado desde hace tres a?os, ?qu¨¦ me convendr¨ªa hacer? Soy trabajdora por cuenta ajena. Muchas gracias.

Depende lo que se desee y la situaci¨®n en que se encuentre. Supongamos que esta activa en el mercado laboral y no desempleada; si puede ahorrar, ahorre reactivando su plan de pensiones, sin perjuicio de los efectos que han tenido en este instrumento las turbulencias financieras de y actuales. Los Gobernadores, el G-, la UE, USA,... tienen que regular los mercados financieros internacionales; estos, en algunas de sus actividades, no pueden mantenerse como un casino de apuestas especulativas. Hay operaciones que deber¨ªan prohibirse. La sociedad y sus agentes deber¨ªamos incidir much¨ªsimo m¨¢s en ello. Las burbujas o estas crisis financieras inciden m¨¢s en nuestras pensiones futuras que la elevaci¨®n de la edad de jubilaci¨®n como hemos visto en esta crisis.

16Pep09/02/2010 12:59:51

Con las proyeciones que hoy conocemos ?cree suficiente aumentar la edad de jubilaci¨®n a los 67 a?os o, en breve, habr¨¢ que retrasarla hasta los 70 o incluso m¨¢s? Gracias.

17Peque?o gran hombre09/02/2010 01:03:27

La evoluci¨®n de la pir¨¢mide de poblaci¨®n parece indicar que el sistema actual de previsi¨®n social tendr¨¢ importantes dificultades a medio plazo. ?Existen alternativas?. ?En su caso como va a afrontar esta situaci¨®n?

La demograf¨ªa es un factor muy determinante, pero no el fundamental. El fundamental del equilibrio de los sistemas, especialmente de reparto, es el empleo y la actividad: poblaci¨®n activa. No va a haber un cotizante que pague las pensiones de todos. Ese tremendo peligro demogr¨¢fico, Espa?a lo ha bordeado con el gran aumento de su poblaci¨®n en los ¨²ltimos a?os, las personas inmigrantes, que ha sido muy positivo. Por otra parte, creo que no debemos ser alarmistas ni utilizar m¨¦todos que desplacen la racionalizaci¨®n de los debates. Puede haber m¨¢s ciclos migratorios y deber¨ªa fomentarse la natalidad, cosa que la democracia espa?ola no hizo hasta las actuaciones en conciliaci¨®n. Personalmente, tengo a?os y cuatro hijos y llevo m¨¢s de a?os cotizados, algunos por debajo de bases m¨¢ximas, y considero justo que se aplique las bases de esos a?os. Tengo un plan de pensiones de empleo y aporto a planes de pensiones individuales. Respecto a la media, me considero un privilegiado y he trabajado muy duro.

18FRAN09/02/2010 01:05:15

?Cree usted que el PP est¨¢ haciendo demagogia con las pensiones? ?no cree que deb¨ªan haber propuesto algo mientras gobernaban?

No es correcta la apreciaci¨®n en este aspecto. Mientras gobern¨® el PP se suscribieron dos acuerdos entre los agentes sociales y el Gobierno. El primero, de octubre de , fue firmado por UGT, CC.OO. y el Gobierno. El segundo, de abril de , fue firmado por el Gobierno, CEOE, CEPYME y CC.OO., faltando UGT . Durante el gobierno del PP, la Comisi¨®n elevo dos informes, en y en . Hablando de demagogia, el PP ha hecho hasta ahora demagogia con bastantes temas, pero no con ¨¦ste. Por ejemplo, hoy se esta lanzando una idea de que el problema es el Presidente y no la situaci¨®n. En mi opini¨®n, el gran errar del Presidente ha sido decir que Espa?a iba mejor cuando est¨¢bamos instalados en una burbuja inmobiliaria en la que todos nos metimos.

19una valenciana09/02/2010 01:10:40

?Sigue existiendo la posiblidad de un convenio singular con la Seguridad Social a partir de los 60 y con m¨¢s de 30 cotizados?

S¨ª. Se llama convenio especial con la Seguridad Social. Voy a hacer una recomendaci¨®n: La Gui¨¢ Laboral del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social. Se accede a ella desde su web, es muy expl¨ªcita en todas estas materias, gratuita y muy accesible. Un buen servicio.

20Salma09/02/2010 01:12:39

Sr. Llobet, con tanto hablar de las pensiones y de su reforma, ?no querr¨¢n meternos el miedo en el cuerpo para que nos lancemos a los planes de pensiones privados?

No. Personalmente, ya he dicho que creo en el ahorro y los sistemas complementarios. Tenemos que cuidar con mucho mimo nuestro Sistema de Seguridad Social. El Pacto de Toledo y los sindicatos est¨¢n por el desarrollo del sistema complementario, pero sin obviar nunca las pensiones p¨²blicas.