¡°Tras la fusi¨®n, Iberia va peor y British, mejor. Espero que se reconduzca¡±

Jos¨¦ Manuel Soria (Las Palmas, 55 a?os) ocupa la cartera de Industria, Energ¨ªa y Turismo desde que el PP volvi¨® al Gobierno. Una de sus principales tareas ha sido la reforma el¨¦ctrica, cuyo proyecto de ley aprob¨® el Consejo de Ministros el viernes con cr¨ªticas generalizadas de consumidores, sindicatos, oposici¨®n y empresas. El ministro canario explica sus argumentos y se adentra tambi¨¦n en otros campos, como la pol¨¦mica fusi¨®n de Iberia con British Airways, cuyos primeros resultados no le gustan.

Pregunta. Ha habido descontento generalizado con la reforma el¨¦ctrica. ?En alg¨²n momento se ha sentido acorralado?

Respuesta. En ninguno. Entiendo perfectamente que no les guste ni a las familias ni a las empresas ni a los inversores e, incluso, ni a la propia Administraci¨®n, porque una parte que va con cargo a los Presupuestos. Pero es lo ¨²nico que puede garantizar la estabilidad del sistema. Hab¨ªa una alternativa: no adoptar medidas e incrementar la factura un 42%. La econom¨ªa no se puede permitir ese lujo. Y peor todav¨ªa era no hacer nada, porque se habr¨ªa acumulado d¨¦ficit, lo que va al balance de las el¨¦ctricas.

P. Se habl¨® de que tuvo que plegarse ante Hacienda.

R. El objetivo fundamental de la pol¨ªtica econ¨®mica es la consolidaci¨®n fiscal. Eso significa que tenemos que reducir el d¨¦ficit p¨²blico a los niveles comprometidos con la Comisi¨®n Europea y que sea compatible con que vuelva a fluir la financiaci¨®n privada al sector empresarial. En ese objetivo, que gestiona Hacienda, estamos comprometidos todos. Eso significa que tenemos menos para gastar. A m¨ª no me gusta, pero s¨¦ que el objetivo que se persigue est¨¢ por encima al que pueda tener un ministerio concreto. Es comprensible. Pero tambi¨¦n lo era la posici¨®n de Industria. No se iba a entender que lo soportaran el consumidor y los operadores y que el Estado se quedara al margen.

P. ?Se teme una lluvia de demandas?

R. Yo no tengo conocimiento de que hayan interpuesto ninguna. En todo caso, si cualquier asociaci¨®n entiende que las medidas son contrarias a sus planteamientos, las demandas tendr¨ªan su legitimidad. El Gobierno ha regulado conforme a la doctrina del Supremo, que establece que las actividades reguladas tienen que tener una rentabilidad razonable. Lo que no dice es cu¨¢l es el nivel, que lo tiene que establecer el Gobierno. Lo que es cierto es que el nivel que hab¨ªa hasta ahora hac¨ªa inviable el sistema: o se iba a la quiebra o a una subida del 42%.

P. Pero las presiones existen, tanto de dentro como de fuera.

R. No siento presiones. El Gobierno no puede dejarse presionar por nadie. Es verdad que algunos embajadores han venido a mostrar su preocupaci¨®n, porque es su obligaci¨®n. Pero la respuesta era f¨¢cil: si no cambiamos las cosas, el sistema quiebra. En cuanto a los fondos de inversi¨®n, hemos estado en Londres, Nueva York y China y la percepci¨®n es que la reforma es favorable.

P. Muchos organismos reguladores y expertos han expresado cr¨ªticas duras.

R. Las opiniones son respetables. No quito ni un ¨¢pice de la autoridad que tienen, pero en el ministerio tambi¨¦n hay personas que entienden de estas cosas, y, a la hora de tomar decisiones, hay que fiarse m¨¢s de ellas. Si no, andar¨ªamos mal. Sobre las recomendaciones de la Comisi¨®n de la Energ¨ªa sobre el sistema extrapeninsular, hay que decir que producir en Canarias con renovables es mucho m¨¢s barato que con fuel como ahora. Y en cuanto al autoconsumo, que es la primera vez que se regula, hay una particularidad: si el consumidor no se engancha a la red no pasa nada; pero si se engancha significa que eventualmente pueda utilizarla. Y si se est¨¢ potencialmente utilizando una infraestructura, lo l¨®gico es que se pague. Si no, la pagan los dem¨¢s, lo que no ser¨ªa justo.

P. La comisi¨®n dice que se pierde competencia.

R. Yo no creo que rebaje la competencia. El sector se liberaliz¨® hace m¨¢s de 20 a?os y cuatro compa?¨ªas producen el 85%.

P. Las empresas han dicho que paralizar¨¢n la inversi¨®n, lo que puede poner en crisis el sistema.

R. No va a ser as¨ª. Espa?a tiene una potencia instalada m¨¢xima de 106.000 megavatios. Pero sobre ese m¨¢ximo, la demanda punta es de 40.000. Es decir, hay una capacidad instalada m¨¢s que de sobra que es consecuencia de una sobreinversi¨®n en distribuci¨®n, la cual estaba retribuida (cuando una compa?¨ªa invierte en distribuci¨®n, el sistema paga, se use o no, haga falta o no). La hemos frenado, pero no hasta el punto de poner en riesgo la garant¨ªa. Eso hace que las empresas vayan a reducir las inversiones y, de igual forma, las retribuciones que reciben. Pero si lo que tratamos es de ajustar costes, tenemos que ajustar tambi¨¦n la inversi¨®n.

P. El d¨¦ficit de tarifa acumulado se acerca a los 26.000 millones. ?C¨®mo quedar¨¢ el de este a?o?

R. El d¨¦ficit acumulado hasta agosto es de 4.000 millones, pero sin contar el efecto de las medidas aprobadas. A final de a?o estaremos en torno a 2.500 o 3.000 millones. Ser¨¢ la ¨²ltima vez que se generar¨¢, y a partir de 2014 no habr¨¢ d¨¦ficit. La ley permite que haya desfase, pero establece un mecanismo autom¨¢tico por el que si, como consecuencia de que los ingresos disminuyen o los costes suben, supera el 2% (no del 2,5%, como estaba previsto inicialmente) autom¨¢ticamente subir¨¢ el peaje.

P. Y la luz, ?no?

R. Desde que soy ministro solo ha subido el 8%. Entre 2006 y 2011 aument¨® un 63%. Es un problema de mucho calado. Y la soluci¨®n no es mala.

P. ?Qu¨¦ opina de la posici¨®n del presidente de Extremadura sobre la reforma?

R. Yo creo que el presidente de una comunidad debe defender los intereses de su regi¨®n, pero su recurso no tiene recorrido.

P. ?Le sorprende ver c¨®mo funciona el lobby el¨¦ctrico? ?Le llaman los ex pol¨ªticos consejeros?

R. No, no me llaman. Siempre ha sido un sector con una capacidad de influencia muy grande, al margen del color pol¨ªtico, antes, durante y despu¨¦s de la transici¨®n. Es evidente. Creo que hasta ahora la pol¨ªtica el¨¦ctrica de todos los Gobiernos ha tomado como n¨²cleo esencial a las empresas antes que al consumidor, y ahora esto cambia.

P. Bruselas dice que el objetivo 20/20 (que en el a?o 2020 el 20% sea de energ¨ªa renovable) no se va a cumplir.

R. ?Qu¨¦ parte de Bruselas?... Se va a cumplir, seguro. En los primeros seis meses del a?o, m¨¢s del 50% ha sido renovable. Adem¨¢s, haber invertido mucho en renovables tiene una ventaja: nos hemos convertido en una potencia tecnol¨®gica. Vendemos en Estados Unidos, China, India, ?frica¡­ Pero lo que me preocupa es la seguridad en el suministro energ¨¦tico, la vulnerabilidad que tenemos en hidrocarburos. Por eso tenemos que intentar darnos la oportunidad, con todas las garant¨ªas medioambientales, de ver si hay gas o petr¨®leo.

P. ?Est¨¢ hablando del fracking?

R. Por ejemplo.

P. Y tambi¨¦n de las prospecciones en su tierra, Canarias, donde ha recibido muchas cr¨ªticas de sus paisanos por apoyarlas.

R. Es que en mi tierra no es, est¨¢ a 60 kil¨®metros, en el borde de la l¨ªnea imaginaria entre Marruecos y Espa?a, y Marruecos ya est¨¢ explorando. Podr¨ªamos encontrarnos con la situaci¨®n absurda de que Marruecos sacara petr¨®leo y nosotros no.

P. ?Con el fracking est¨¢ convencid¨ªsimo?

R. Yo me fijo en Estados Unidos. Ten¨ªa un problem¨®n de desindustrializaci¨®n tremenda, de dependencia energ¨¦tica, que explica una parte de sus posiciones en el mundo. Obama, con un discurso muy verde, se ha metido en el fracking y ha creado empleo con un precio del gas de 3,5 d¨®lares cuando en Europa son 12 y en Jap¨®n, 18. Ah¨ª termina el debate.

P. Pero el riesgo para Europa es mayor, con una poblaci¨®n m¨¢s concentrada. Y no es lo mismo hacerlo en el desierto de Arizona que en el norte de Espa?a.

R. Yo, t¨¦cnicamente, no lo conozco y los temores son l¨ªcitos. Pero hay una normativa espa?ola y europea, y se cumple¡­

P. ?Qu¨¦ espera de la reuni¨®n de Vilna sobre las perspectivas para 2030?

R. Espero que haya decisi¨®n y ¨¢nimo para llegar a un mercado ¨²nico energ¨¦tico en Europa. Y para que lo haya tiene que haber conexiones que, de momento, no tenemos.

P. ?Se va a reabrir la central de Garo?a?

R. En julio, poco antes de que venciera el plazo para iniciar el desmantelamiento, el operador pidi¨® una pr¨®rroga de acuerdo con motivaciones econ¨®micas. Dimos la orden de cierre, pero en paralelo impulsamos un cambio en la reglamentaci¨®n de las instalaciones de energ¨ªa nuclear para posibilitar una pr¨®rroga siempre que estuviera vinculado a razones econ¨®micas y no de seguridad nuclear. Como quiera que las condiciones de seguridad se manten¨ªan, no hay problema. Pero no vamos a quitar el impuesto nuclear.

P. ?Es partidario de la energ¨ªa nuclear?

R. No tengo ning¨²n prejuicio, porque la tecnolog¨ªa nuclear es muy distinta y segura. Pero, dicho esto, no hay ning¨²n inversor en el mundo que quiera hacer una inversi¨®n en nuclear en estos momentos. Yo creo que el pr¨®ximo desarrollo nuclear va a estar fundamentalmente en China.

P. ?Se va a llegar a un acuerdo sobre YPF?

R. Ser¨ªa bueno que se llegara. Es lo que desea el Gobierno.

P. ?Est¨¢n negociando?

R. El Gobierno, absolutamente nada. Son las partes.

P. ?Usted ve brotes verdes?

R. Hay una situaci¨®n mejor que hace un a?o. Veo se?ales favorables, pero no me impide ver que hay desequilibrios muy serios: el paro, la falta financiaci¨®n bancaria y el consumo, que est¨¢ muy d¨¦bil. Creo que la base para le recuperaci¨®n se est¨¢ centrando. Eso no quiere decir que est¨¦ todo hecho, lo ¨²nico que demuestra es que la ruta que hemos elegido es la adecuada y que tenemos que profundizar en ella. Y hay otro indicador: la oposici¨®n ya no habla de econom¨ªa, lo que en pol¨ªtica tiene su importancia.

P. Pero seguimos estando en la cola en crecimiento.

R. Part¨ªamos de una situaci¨®n que tampoco era muy boyante. Hace un a?o las apuestas eran que ¨ªbamos al rescate. La situaci¨®n era muy complicada, con un d¨¦ficit del 9,3% y estamos por debajo del 7%.

P. ?Cambian las previsiones?

R. No lo s¨¦, depende del cuadro macroecon¨®mico y eso lo lleva Econom¨ªa y Hacienda.

P. Usted tambi¨¦n gestiona inversi¨®n extranjera. ?Est¨¢ Espa?a en venta? ?Le llaman los fondos?

R. Los fondos quieren colocar su dinero donde tengan rentabilidad y confianza, que no hab¨ªa hace un a?o, porque hab¨ªa que pagar un sobrecoste de 650 puntos b¨¢sicos. Hoy, efectivamente, preguntan por las oportunidades y los sectores en los que puede entrar, el otro d¨ªa me pas¨® en China.

P. ?Hay riesgo de que grandes empresas espa?olas dejen de estar controladas por espa?oles?

R. Yo no lo veo. Adem¨¢s, en la medida de que sean sectores estrat¨¦gicos, est¨¢ la llamada funci¨®n 14, que dice que bajo determinadas condiciones hay operaciones que no se permiten. Igual que en todos los pa¨ªses del mundo. A ver si alguien va a ir ma?ana a comprarse AT&T, el Gobierno de EE UU no lo permitir¨ªa. Ahora, el hecho de que haya operadores que quieren tomar posiciones en Espa?a demuestra confianza.

P. ?Pero no se permitir¨ªa que tomaran el control, que se vendieran esas empresas?

R. Si fuera estrat¨¦gico y se incumplieran las condiciones de garantizar suministro, calidad, servicio, no se permitir¨ªa.

P. ?Est¨¢ el Gobierno en guerra con la direcci¨®n de Iberia?

R. No, en absoluto.

P. Pero, ?est¨¢ satisfecho con lo que est¨¢ pasando?

R. Yo creo que el cambio que ha habido en Iberia va en buena direcci¨®n. Ahora, si se me preguntan sobre los ingresos, solo hay que ir al registro de cuentas para comprobar que han bajado mientras los de British han subido. ?Y las rutas? Han bajado. ?Y las de British? Han subido. Hay gente que para ir a Buenos Aires tiene que pasar por Londres; antes no. Eso est¨¢ ocurriendo. Yo conf¨ªo en que el nuevo equipo reconduzca la situaci¨®n.

P. O sea que la fusi¨®n ha sido un fracaso para Espa?a.

R. Yo nunca he dicho que haya sido un fracaso, lo que si digo es que despu¨¦s de la fusi¨®n las cifras han ido a peor. Es una evidencia emp¨ªrica que yo constato. Y dicho eso, digo que la nueva direcci¨®n, no la anterior, tiene un plan que va a sacar adelante.

P. ?Por qu¨¦ el Gobierno es incapaz de forzar un cambio?

R. Porque Iberia es 100% privada.

P. Pero los Gobiernos influyen.

R. Este gobierno no, desde luego.

P. Se ha perdido el control del n¨²cleo duro.

R. No s¨¦ si ha fallado. En todo caso, forma parte del pasado.

P. ?Da por perdido Eurovegas?

R. Es un proyecto important¨ªsimo para Madrid y para Espa?a. Estamos hablando no solo del casino, que podr¨ªa ser el gancho del grupo; es la posibilidad de que Madrid se convierta en el centro europeo de congresos que aglutinan a m¨¢s de 10.000 o 20.000 personas y para lo que no estamos preparados en Europa. Cuesti¨®n distinta es que la empresa haya puesto en la mesa modificaciones legislativas como la del tabaco y la ministra ha sido muy clara.

P. ?Pero el Gobierno quiere que venga? La Comunidad de Madrid dice que si no viene es porque Rajoy no va a cumplir los compromisos.

R. Yo eso no lo he escuchado. El Gobierno es plenamente consciente de que es un proyecto muy potente y, por tanto, lo apoya, estar¨ªa encantado de que se hiciera. Todos los compromisos alcanzados se van a cumplir. Si depende del Gobierno espa?ol, se hace.

P. Ellos han dicho que ¡°todo depende del Gobierno espa?ol¡±, ?usted cree que vendr¨¢?

R. El problema es el de la financiaci¨®n. No s¨¦ si la encuentran. Son ellos los que la buscan.

P. ?Le parece bien que comunidades y ayuntamientos bajen impuestos mientras el Gobierno los sube?

R. Me parece muy bien siempre y cuando no le pidan al Gobierno que les compense.

P. Pero lanza el mensaje de que se puede y deja en evidencia al Gobierno que dice que no.

R. Si se puede, tendremos que verlo. Las comunidades est¨¢n haciendo esfuerzos para cumplir el objetivo de d¨¦ficit p¨²blico y se cumple mejor cuando disminuyen gastos y suben impuestos.

P. Ustedes han incumplido muchas de sus promesas. ?Vale de algo la palabra en pol¨ªtica?

R. Hemos reconocido que incumplimos porque nos encontramos una situaci¨®n que no esper¨¢bamos y que en cuanto podamos, cumpliremos. No cumplir tiene un coste pol¨ªtico y bien que lo estamos viendo. La alternativa era reducir m¨¢s el gasto, pero estar¨ªamos intervenidos. Cuando eliges entre lo malo y lo peor, tienes que optar por lo malo, reconociendo que hemos incumplido. L¨®gicamente, los votantes del PP no est¨¢n contentos; pero van a tener tiempo, y los no votantes, de comprobar que la pol¨ªtica econ¨®mica que hemos aplicado da su fruto.

P. ?Y se van a creer que ustedes no sab¨ªan qu¨¦ situaci¨®n iban a encontrar?

R. La realidad era la que era.

P. ?No le preocupa que los pensionistas se sientan defraudados ahora que van a sufrir graves p¨¦rdidas de poder adquisitivo?

R. A m¨ª lo que me preocupa es que no adoptemos las medidas que tenemos que adoptar y, al final, el sistema quiebre. Esa es la raz¨®n por la que hemos metido el factor de sostenibilidad, con una garant¨ªa de subida m¨ªnima de 0,25%. ?De qu¨¦ sirve poner reglas que quedan muy bonitas y luego incumplirlas? ?No ser¨¢ mejor cambiar, explicarlo y garantizar el futuro?

P. ?Puede aguantar un presidente as¨ª, tan hundido en las encuestas?

R. Si est¨¢ convencido de que es la manera de llevar el pa¨ªs, claro que s¨ª. Sab¨ªamos que las medidas no iban a ser f¨¢ciles.

P. ?Y qu¨¦ hace m¨¢s da?o, esos incumplimientos o casos como el de B¨¢rcenas? ?Le duele la imagen que ha dado el PP?

R. Yo creo que ha hecho lo que ten¨ªa que hacer. B¨¢rcenas dice que hab¨ªa una contabilidad B, pues que lo demuestre. A m¨ª lo que me preocupa no es la contabilidad, porque estoy convencido de que es la que est¨¢ en el Tribunal de Cuentas. Lo que me preocupa es que una persona que ha estado tantos a?os en un partido cobrando un buen sueldo reconozca que tiene 38 millones fuera.

P. ?Le preguntan por esto cuando va de road-show?

R. En julio, cuando fuimos a Londres, me preguntaron algunos inversores por B¨¢rcenas. En agosto, en Nueva York y el otro d¨ªa en China, nadie.

P. ?Se ha aplacado la batalla entre los dos frentes econ¨®micos del Gobierno?

R. Nunca ha habido esa batalla. Son cuestiones que se empieza a hablar y al final se dan por ciertas. Siempre he visto una relaci¨®n muy estrecha entre los ministros de Econom¨ªa y Hacienda.

P. ?Cree que se equivoc¨® Rajoy al no poner vicepresidente econ¨®mico?

R. Al contrario, fue uno de los grandes aciertos porque por primera vez el presidente lidera la comisi¨®n para asuntos econ¨®micos. El tema de esta legislatura es la econom¨ªa. Da la impresi¨®n de que esto va en la buena direcci¨®n. Por tanto, el hecho de que asumiera esa responsabilidad fue el mayor acierto.

P. ?Se va a presentar Rajoy otra vez en 2015?

R. Estoy convencido.

P. ?Y cu¨¢ndo har¨¢ un cambio de Gobierno?

R. No tengo ni idea.