¡°Solo tenemos a una persona para evaluar a todos los Ayuntamientos¡±

Jos¨¦ Luis Escriv¨¢ (Albacete, 1960), lleva un a?o al frente de la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (Airef), el nuevo organismo creado para vigilar la sostenibilidad de las cuentas p¨²blicas. Escriv¨¢ fue responsable de la Divisi¨®n de Pol¨ªtica Monetaria del Banco Central Europeo (BCE) y director del Servicio de Estudios de BBVA. Ahora est¨¢ centrado en que la instituci¨®n que dirige cobre prestigio. Pero para ello reclama m¨¢s personal. Cree que el principio de estabilidad ¡ªpor el que no se puede gastar m¨¢s de lo que se tiene¡ª va calando poco a poco en las Administraciones P¨²blicas pero alerta de los problemas de financiaci¨®n de la Seguridad Social y de las comunidades aut¨®nomas.

Pregunta. Lleva un a?o al frente del organismo que debe velar por la sostenibilidad de las cuentas p¨²blicas. En ese periodo ha alertado reiteradamente sobre algunos desequilibrios. ?Cree que le han hecho caso desde el Gobierno y las comunidades?

Respuesta. Creo que el canal por el que tenemos que interaccionar con las administraciones p¨²blicas son a trav¨¦s de nuestros informes. Nuestras recomendaciones introducen un elemento novedoso que es entablar un di¨¢logo p¨²blico con las administraciones. Ah¨ª est¨¢ habiendo m¨¢s dificultad. No hay una cultura de dialogar de forma transparente y abierta. Nos gustar¨ªa que se discrepara m¨¢s de nosotros.

P. ?Cree que la Airef deber¨ªa tener alg¨²n instrumento sancionador?

R. Creo que no. Nuestra eficacia tiene que venir por la v¨ªa de elevar los costes reputacionales para las administraciones. Ese es el camino. Hay que separar bien el ¨¢mbito de lo que es una instituci¨®n fiscal independiente y el ¨¢mbito democr¨¢tico de toma de decisiones.

P. Hay comunidades que incumplen reiteradamente los objetivos presupuestarios y no tienen un coste reputacional.

R. Todo lo que tiene que ver con las comunidades aut¨®nomas es muy complejo. Han hecho un esfuerzo de consolidaci¨®n muy significativo en los ¨²ltimos a?os. Algunas tienen problemas de infrafinanciaci¨®n estructural. Algunas cosas de su estructura de gastos dependen de normativa b¨¢sica del Estado. Todo eso explica que, ante desviaciones persistentes, no haya mucha capacidad para poner en marcha mecanismos de correcci¨®n m¨¢s exigentes. No hay que demonizarlas.

P. Entre los elementos que influyen en el cumplimiento presupuestario de las comunidades, ?est¨¢n las elecciones?

R. Hist¨®ricamente ha sido as¨ª. Pero estamos viendo que el gasto asociado al ciclo electoral parece que se ha matizado much¨ªsimo.

P. El hecho de que no haya habido un excesivo coste reputacional puede ser porque sus informes hayan sido cautelosos.

R. ?Nuestros informes? No es eso lo que piensan las administraciones, ni los organismos internacionales. No existe la sensaci¨®n de que hayamos sido benevolentes. Hay que ser cuidadoso porque nuestras recomendaciones pueden afectar a las decisiones de ingresos y gastos. Hemos querido reducir nuestra discrecionalidad. Hay que evitar estridencias, eso no es eficaz.

P. Del 1 al 10, ?cu¨¢l es el nivel de independencia que han mantenido con el Gobierno?

R. Somos absolutamente independientes. No hay ning¨²n elemento por el cual el Ministerio de Hacienda condicione nuestra actuaci¨®n. En el caso de la Airef donde uno puede tener ciertas limitaciones es en la capacidad de disponer de recursos materiales y humanos. Estoy insistiendo en que deber¨ªamos tener m¨¢s recursos humanos y presupuestarios para desarrollar todas las funciones que establece la ley. Tenemos que evaluar, entre otras cosas, el riesgo de incumplimiento de todas las administraciones, comunidades aut¨®nomas, ayuntamientos, sus presupuestos, sus planes...

P. Precisamente ese es uno de los pulsos que mantiene con Hacienda.

R. Nosotros insistimos en que necesitamos m¨¢s recursos. Queremos ser una instituci¨®n austera, pero hay una ley que nos plantea hacer una serie de cosas que en estos momentos no podemos hacerlo. Nos gustar¨ªa evaluar el riesgo de incumplimiento de los Ayuntamientos y todav¨ªa no lo hemos podido hacer porque para evaluar a todos los Ayuntamientos de Espa?a solo tenemos a una persona. Y lo m¨¢s importante: creemos que invertir en la AIReF es invertir en la credibilidad de las cuentas p¨²blicas y esto es muy relevante porque esa credibilidad todav¨ªa no est¨¢ plenamente conseguida.

P. ?Qu¨¦ recursos han pedido?

R. En este momento tenemos actualmente 35 personas. Hemos expresado que necesitamos a medio plazo 65 personas, en l¨ªnea con los informes del FMI. Y lo que planteamos ahora es tener 15 personas m¨¢s para converger hac¨ªa esa cifra.

P. Tienen la sensaci¨®n de sentirse solos. No echan de menos el respaldo de otras instituciones o del propio Gobierno

R. La sostenibilidad financiera no es de derechas ni de izquierdas, es de puro sentido com¨²n. Esa idea probablemente no haya permeado suficientemente en la sociedad y en las administraciones. Tenemos que insistir en hacer did¨¢ctica para que esta idea vaya calando. Y para que estemos m¨¢s acompa?ados. Pero no lo siento como una frustraci¨®n, sino como un reto.

P. No cree que se minusvalora a la instituci¨®n con decisiones como la de no citarlo en el Congreso para opinar sobre los presupuestos.

R. Nuestro canal de informaci¨®n es a trav¨¦s de la emisi¨®n de informes. He acudido al Parlamento y he intervenido a la comisi¨®n de Hacienda para explicar nuestros informes.

P. Entonces, ?le parece bien que el Banco de Espa?a pueda opinar sobre el proceso presupuestario y la Airef no?

R. La Airef claro que opina sobre los Presupuestos con nuestros informes. Hacemos recomendaciones que tienen que ser seguidas y si no tienen que explicar por qu¨¦.

P. Pero, ?le gustar¨ªa que esa opini¨®n sea expuesta en el Parlamento?

R. Si me invitan el Parlamento estoy encantado de ir las veces que haga falta..

P. Y, ?si no?

R. La ley dice que tengo que ir al menos una vez al a?o a rendir cuentas y eso lo he hecho. Lo que depende de m¨ª lo he hecho.

P. Le gustar¨ªa que la Airef hiciera como su hom¨®loga holandesa que examina los programas electorales de los principales partidos.

R. Eso solo hace Holanda. Y est¨¢ empezando a hacerlo Australia. Lo que hace la oficina de an¨¢lisis de pol¨ªticas econ¨®micas de Holanda, que seguramente es m¨¢s relevante, es recoger las propuestas de los partidos que van a formalizar coalici¨®n para ver que esas propuestas sean consistentes desde el punto de vista presupuestario. Nosotros tenemos suficientes funciones.

P. En la nueva etapa pol¨ªtica que se abre va a estar muy presentes los Gobiernos de coalici¨®n.

R. Los pactos pol¨ªticos deber¨ªan ser consistentes con la estabilidad presupuestaria. Creo que en los programas electorales y en los acuerdos que se alcancen ese principio se va a mantener. Eso es absolutamente consistente con estructuras de ingresos y gastos distintas. Hay pa¨ªses que tienen un comportamiento de estabilidad impecable, por ejemplo los n¨®rdicos, con un gasto p¨²blico por encima del 50% del PIB. La clave es tener una estructura de ingresos y gastos que casen.

P. Opina que los programas de los nuevos partidos suponen un riesgo para la sostenibilidad.

R. Esto no es un tema de izquierdas o derechas. Si uno quiere cambiar la preferencia de gasto tendr¨¢ que, probablemente, aumentar el nivel de ingresos.

P. Cree que Hacienda est¨¢ siendo severa con las comunidades que se desv¨ªan de sus planes de equilibrio, de su d¨¦ficit.

R. La Ley de Estabilidad Presupuestaria, de 2012, es muy importante y forma parte del reforzamiento institucional despu¨¦s de que Espa?a tuviera una p¨¦rdida importante de credibilidad. Es una ley muy exigente, que debe ser cumplida por todas las administraciones p¨²blicas. No obstante, puede ser conveniente darle en alg¨²n momento una vuelta. Porque si las reglas son demasiados duras y los procedimientos son demasiados exigentes al final la propia realidad te hace ver que no puedes ejecutarlos. La Ley de Estabilidad s¨ª tiene un brazo preventivo: la identificaci¨®n temprana de riesgos, que puede ser las m¨¢s eficaz, pero que est¨¢ costando m¨¢s desplegar. Hay que avanzar m¨¢s en ese sentido.

P. Ustedes avisaron hace seis meses de que las comunidades se desviaban de sus objetivos presupuestarios y seguimos igual.

R. Existe la inercia de constatar ex post la desviaci¨®n y una vez que salen los datos de cierre del a?o, en abril, empieza el proceso de correcci¨®n. Eso que es una forma tradicional de funcionar hace que a veces se llegue tarde. Es una de las ¨¢reas donde hay m¨¢s recorrido.

P. Qu¨¦ opina del doble lenguaje del Gobierno que recuerda a los nuevos gobiernos que hay un marco normativo que hay que cumplir y luego relaja la aplicaci¨®n de la ley.

R. Estamos a¨²n en un proceso de aprendizaje. Hay ejercicios de prueba y error y hay que terminar de encajar las formas de actuaci¨®n.,

P. Y en ese proceso de ganar credibilidad, como afecta que la Ley de Estabilidad fije un objetivo de deuda del 60% en 2020 que es imposible conseguir.

R. El objetivo de deuda del 60% se puede conseguir, es un requisito constitucional. La cuesti¨®n es a qu¨¦ ritmo y en qu¨¦ horizonte.

En esa orientaci¨®n a medio o largo plazo deben plantearse sendas de convergencia a ese nivel a un horizonte temporal que sea cre¨ªble y materializable. Hay que separarse de la obsesi¨®n por la d¨¦cima del objetivo de d¨¦ficit. Hay margen para que el proceso de consolidaci¨®n sea genuinamente plurianual.

P. Qu¨¦ le parece que el Gobierno cuando hizo su propuesta sobre las pensiones no remitiera todos los datos a la Airef.

R. Hicimos una recomendaci¨®n y dijimos que ser¨ªa conveniente que en el futuro se ofreciera. Muchas de nuestras recomendaciones tienen que ver con m¨¢s transparencia. Se ha avanzado mucho. Espa?a es el pa¨ªs que en estos momentos tienen mejor informaci¨®n presupuestaria sobre todo a nivel subnacional. Es una referencia en este momento. Pero donde hay margen de mejora es en la transparencia de los procedimientos, explicar c¨®mo uno hace las cosas.

P. Qu¨¦ opini¨®n le merecen las recomendaciones de otras instituciones como el Banco de Espa?a, el FMI, la OCDE que piden subir el IVA, una vuelta de tuerca a la reforma laboral, copagos...

R. Nosotros no podemos ni debemos opinar sobre la estructura de la composici¨®n de ingresos y gastos porque eso es parte del ¨¢mbito democr¨¢tico.

P. Cu¨¢les son los mayores riesgos para la sostenibilidad financiera de Espa?a

R. Con las pol¨ªticas que hay encima de la mesa, con las previsiones sobre la econom¨ªa, la deuda p¨²blica pronto va a empezar a descender en relaci¨®n al PIB y va a entrar en una senda sostenible. El proceso de consolidaci¨®n fiscal va a seguir en los pr¨®ximos a?os a un ritmo razonable. Pero cuando miramos por cada nivel de la administraci¨®n est¨¢ menos claro. Deber¨ªa haber cambios en los procesos de financiaci¨®n entre administraciones. Nos preocupa la evoluci¨®n de la Seguridad Social. Tiene un d¨¦ficit en torno al 1,5% del PIB (unos 15.000 millones de euros) y no creemos que en los pr¨®ximos a?os ese d¨¦ficit se vaya a cerrar a un ritmo r¨¢pido. La seguridad social va a tener algunos problemas de financiaci¨®n en los pr¨®ximos a?os. Hay que ir pensando que hay que hacer con su financiaci¨®n. Igual ocurre con las comunidades aut¨®nomas. Cuando uno mira de forma agregada a las comunidades parece que podr¨ªan lograr el objetivo presupuestaria global. Pero cuando mira una por una ese resultado no est¨¢ tan claro. Hay que repensar el sistema de financiaci¨®n auton¨®mica porque hay comunidades que tienen un aparente problema de infrafinanciaci¨®n estructural que hay que analizar para ver si les impide llegar al objetivo.

P. Con las previsiones de la Seguridad Social. No se prev¨¦ subidas de pensiones

R. Hay que hacer previsiones cada cinco a?os. La ¨²ltima vez que hicimos el c¨¢lculo es claro que no hab¨ªa margen para subir las pensiones m¨¢s del 0,25%. Pero en este caso la evoluci¨®n de la inflaci¨®n es importante para los ingresos nominales de la seguridad social.

P. Incluso con repunte de la inflaci¨®n tampoco parece que los salarios tampoco respondan.

R. Hay indicios de que el proceso de formaci¨®n de salarios puede haber cambiado en la econom¨ªa espa?ola.

P. Qu¨¦ le parece una reforma fiscal que baja impuestos con un d¨¦ficit de cerca de 60.000 millones al a?o.

R. Hay que tener una orientaci¨®n de medio plazo. Hay un objetivo de estabilidad presupuestaria a medio plazo y ese objetivo puede conseguirse con diferentes estructuras de ingresos y gastos. Nosotros juzgamos, con las medidas que est¨¢n encima de la mesa, la factibilidad de llegar ah¨ª. ?C¨®mo se llega? El plan de estabilidad contiene una estrategia que pone el ¨¦nfasis en reducir el nivel de gasto p¨²blico respecto al PIB en los pr¨®ximos a?os y mantener b¨¢sicamente los ingresos estables en los niveles actuales.

P. Pero no parece que se vayan a cumplir los objetivos de este a?o.

R. Eso a¨²n es pronto. El objetivo para este a?o es muy exigente.

P. Es sostenible un nivel de ingresos del 39% del PIB como proyecta el Gobierno.

R. Con un nivel de gasto del 39%, s¨ª. Es verdad que han subido los impuestos. Si miramos todas las figuras impositivas, incluidas las auton¨®micas, el nivel de impuestos que hay ahora es m¨¢s alto que a principios de la crisis. Hay algunos impuestos que todav¨ªa tienen mucho recorrido de recaudaci¨®n a los tipos impositivos actuales. Hacer una evaluaci¨®n de los niveles de gasto e ingresos en una situaci¨®n c¨ªclica baja como ahora no es correcto.