¡°Esta crisis ha roto la regla de que el petr¨®leo barato mejora la econom¨ªa¡±

Al presidente de Repsol le duele el Bar?a en plena Champions. Por lo dem¨¢s, Antonio Brufau (Mollerusa, L¨¦rida, 1948) es un optimista convencido. As¨ª se reconoce varias veces durante la entrevista. Cree que el acuerdo clim¨¢tico de la Cumbre de Par¨ªs de diciembre pasado demuestra la intenci¨®n de 195 pa¨ªses de contribuir a un planeta m¨¢s sostenible. Desconf¨ªa de los adjetivos ¡°verde¡± y ¡°limpia¡± que se usan para definir la energ¨ªa; ¡°en boca de los pol¨ªticos quedan muy bien, pero son palabras vac¨ªas de contenido¡±, dice, sin embargo s¨ª habla repetidamente de ¡°energ¨ªa justa y responsable¡±. El sector petrolero tiene que conseguir que la energ¨ªa ¡°cueste lo que la gente pueda pagar gestionando el futuro en un entorno de precios bajos¡±. ¡°A falta de una definici¨®n clara de pol¨ªtica energ¨¦tica porque carecemos de gobernanza global en el mundo¡±, el mix energ¨¦tico no cambiar¨¢ mucho en los pr¨®ximos a?os, como tampoco lo ha hecho desde 1976, porque el consumo crecer¨¢ conforme aumente la clase media.

Pregunta. ?Qu¨¦ pasar¨¢ con los precios del petr¨®leo y su volatilidad en el futuro?

"Lo que ha conseguido la OPEP es que paremos todas las exploraciones caras"

Respuesta. El precio del petr¨®leo es vol¨¢til, tiene muchas oscilaciones debido a la oferta y demanda o por la actuaci¨®n de la OPEP. ?Pesa mucho en la econom¨ªa? S¨ª, pesa, pero cada vez menos. Hace 15 a?os el consumo de energ¨ªa crec¨ªa igual que el PIB. Hoy la demanda crece menos que el PIB gracias a la eficiencia energ¨¦tica.

P. Pero seguimos en una crisis provocada en gran parte por el petr¨®leo.

R. Hay otras variables. Si los precios son bajos, como ahora, hay quien sufre y quien no. Los que m¨¢s sufren son los pa¨ªses productores, que cubren sus cuentas p¨²blicas con los ingresos del petr¨®leo. Arabia Saud¨ª el a?o pasado tuvo un d¨¦ficit del 18% del PIB, una barbaridad. Ya no digo otros pa¨ªses de la OPEP. Esto significa menos capacidad de inversi¨®n. Todos est¨¢n haciendo planes de reestructuraci¨®n, con lo que aquellos pa¨ªses que exportaban a los productores han dejado de exportar. Sufren los pa¨ªses productores y sufre Occidente. El consumidor ¨²ltimo, al tener el precio de la gasolina, el gas natural y la electricidad m¨¢s barato, tiene m¨¢s renta disponible. Y se dir¨ªa que esto es bueno porque vamos a consumir m¨¢s. Pero con inflaciones cercanas a cero o negativas, la gente no consume porque quiz¨¢s ma?ana est¨¦ m¨¢s barato o porque la decisi¨®n racional es emplear ese aumento de renta para reducir deuda. Y, por lo tanto, baja el petr¨®leo y baja la Bolsa. Esta crisis ha roto el paradigma de que el petr¨®leo barato es siempre bueno para la econom¨ªa.

"Las petroleras vamos a sufrir hasta que el mercado se imponga y la OPEP deje de fijar los precios"

P. El ciudadano tampoco nota tanto que los precios de los derivados del petr¨®leo bajen.

R. S¨ª se nota. Aunque en la formaci¨®n del precio de la gasolina o el gas¨®leo, m¨¢s de la mitad son impuestos fijos, que van al Estado. La gente no percibe tanto las bajadas porque la mitad de lo que paga no tiene nada que ver con el precio del crudo.

P. ?Por qu¨¦ tantos impuestos?

R. Es una forma de recaudar. Me parece bien que haya impuestos. Tantos a lo mejor no, pero creo que obligan a la gente a ser m¨¢s racional en el consumo.

P. ?C¨®mo evolucionar¨¢n los precios del crudo tras el fracaso de la reciente ?reuni¨®n de la OPEP?

R. Ojal¨¢ no existiera la OPEP. Es un grupo de pa¨ªses que hist¨®ricamente ha utilizado su capacidad de producci¨®n para fijar el precio y esto, en reglas de mercado, significa distorsionarlo. A m¨ª me gusta el mercado puro, que la oferta y la demanda compitan. Que tres o cuatro pa¨ªses con grandes reservas le digan al mundo a qu¨¦ precio tiene que estar el petr¨®leo, distorsiona las reglas del mercado, lo cual no es bueno, pero est¨¢ ocurriendo. Prefiero pasar unos tiempos dif¨ªciles para que, en un momento dado, el mercado se imponga.

"Hemos ahorrado 530 millones de euros hasta marzo, muy por encima de lo previsto en el plan estrat¨¦gico"

P. ?Y c¨®mo se consigue?

R. Se consigue con lo que pas¨® en la reuni¨®n de Doha el otro d¨ªa: dejando la producci¨®n libre. El brent ha subido en Bolsa, est¨¢ a 46 d¨®lares, y Repsol tambi¨¦n. Despu¨¦s del fracaso de Doha, las cosas van por otro sitio. A m¨ª ahora me gusta m¨¢s. Que la OPEP produzca lo que pueda, que el precio ya se ir¨¢ ajustando. El fracking ha sido la consecuencia de un precio alto del petr¨®leo. Un avance tecnol¨®gico con el que hemos empezado a producir petr¨®leo a 50-60 d¨®lares. Es el mercado. La OPEP, cuya pol¨ªtica era extraer el m¨¢ximo valor de cada barril a trav¨¦s del control de la producci¨®n, ha reaccionado ante ¨¦l produciendo m¨¢s y bajando el precio. En 2015 el mundo consumi¨® 94,5 millones de barriles al d¨ªa. Los proveedores deber¨ªamos trabajar para dar respuesta a esa demanda, pero la pol¨ªtica de Arabia Saud¨ª hizo que se produjeran 96 millones de barriles. Cada d¨ªa sobraban 1,5 millones, que se almacenaban. Los saud¨ªes han sacado del mercado a quienes empezaban a producir a 50-60 d¨®lares, que han cerrado o recortado la producci¨®n.

P. ?A cu¨¢nto producen los saud¨ªes?

"Argentina es un gran pa¨ªs basado en premisas equivocadas. No volver¨ªa"

R. A un coste no superior a los 20 d¨®lares. Pero todo el pa¨ªs depende de los ingresos del petr¨®leo; es una econom¨ªa monoproducto, que necesita 70-80 d¨®lares para cuadrar sus cuentas. Lo mismo que Nigeria o Qatar. Esta pol¨ªtica de guerra de mercado ha hecho que Arabia Saud¨ª produzca sin importarle el precio. ?Qu¨¦ va a pasar este a?o? Que los menos eficientes, los que producen a 50-60 d¨®lares y lo hacen con deuda, recortar¨¢n sus inversiones. Las grandes petroleras, que pod¨ªamos tener proyectos en Alaska o en el golfo de M¨¦xico, los hemos parado porque no salen las cuentas. En el corto plazo la producci¨®n de los pa¨ªses que no formamos parte de la OPEP va a caer; est¨¢ cayendo. Mientras que la OPEP, que controla el 40% del total, la mantendr¨¢ o la incrementar¨¢ hasta un mill¨®n de barriles para compensar la ca¨ªda de los no OPEP. La producci¨®n de 2016 estar¨¢ en torno a 96 millones de barriles. Pero la demanda crece, este trimestre sube en 1,2 millones de barriles al d¨ªa, con lo cual es previsible que en el segundo semestre oferta y demanda empaten y los precios ya sean de mercado. Si la econom¨ªa mundial tiene un crecimiento cercano al 4% y la OPEP sigue con la pol¨ªtica actual, a final de a?o el precio podr¨ªa estar entre 50 y 60 d¨®lares. Ser¨ªa lo razonable.

P. ?Y se habr¨¢ ganado a la OPEP?

"Con la compra de Talisman hemos pasado de producir 300.000 barriles diarios a 700.000"

R. La OPEP seguir¨¢ all¨ª, pero no manejar¨¢ los precios, el objetivo que ten¨ªa hist¨®ricamente. Es muy bueno para el mundo y para las petroleras independientes. No me interesa nada que el precio est¨¦ a 130 d¨®lares. Sino ser muy eficiente a 50. ?C¨®mo reaccionamos a esto las petroleras internacionales? Evidentemente sufriremos un poco, s¨ª, pero no pasa nada por sufrir un poco porque estamos aqu¨ª para toda la vida.

P. ?Qu¨¦ significa sufrir un poco?

R. Sufrir un poco es replantear todas tus pol¨ªticas de crecimiento, abandonar proyectos que ten¨ªas previsto hacer pero que, en un escenario de 50-70 d¨®lares, no justifican una gran inversi¨®n. Significa tener que apuntar contablemente hoy el saneamiento de un proyecto realizado en un escenario distinto porque el valor presente de la inversi¨®n es menor al valor contable. Por eso en 2015 hemos dado p¨¦rdidas, pese a ganar 1.800 millones de euros, un r¨¦cord que pocos logran, antes del saneamiento. Hay compa?¨ªas que han perdido 20.000 millones por esa raz¨®n, pero no les importa porque es un apunte contable que el d¨ªa que el petr¨®leo vuelva a subir recuperar¨¢n. Esto es sufrir un poco. Tambi¨¦n es sufrir tener que hacer un ajuste de plantilla. Con la compra de Talisman ya hemos crecido lo que quer¨ªamos crecer los pr¨®ximos cinco a?os, ahora hemos de racionalizar.

P. Dice que el sector tiene que trabajar con reglas de mercado. Pero a Repsol y al resto de petroleras se les acusa recurrentemente de expulsar a la competencia en Espa?a, de fijaci¨®n de precios¡­

"Un crecimiento del 2,5% es un ¨¦xito del Gobierno anterior y una responsabilidad para el que viene"

R. Todas las petroleras internacionales estaban en Espa?a y se marcharon porque no ganaban dinero. No debe ser tan rentable este negocio cuando la ¨²nica forma de tener presencia son las estaciones sin empleados. Se ha creado una competencia con cada vez m¨¢s estaciones de servicio de grandes superficies o low cost. Nosotros, por la legislaci¨®n actual, no podemos abrir m¨¢s y perdemos cuota de mercado. Desde la liberalizaci¨®n hemos perdido 8 o 9 puntos. Si sumamos las estaciones de Repsol, Cepsa y BP, habremos pasado del 64% al 56% del mercado. En Italia los tres grandes operadores tienen el 53%; en Francia, el 57%; en Portugal, el 55%. La competencia es la misma que en otros sitios.

P. ?Entonces qu¨¦ le pasa a Competencia?

R. A veces Competencia confunde objetivos. La CNMC no est¨¢ para interferir en los precios, cuando el consumidor tiene donde elegir, sino para promover una competencia real.

P. ?Es realista su Plan Estrat¨¦gico 2016-2020, calculado a 50 d¨®lares por barril? ?C¨®mo evoluciona?

R. Estamos superando con mucho lo que ten¨ªamos previsto. Los ahorros y sinergias proyectados para 2016 eran de 867 millones de euros. En el primer trimestre ya llevamos 530 millones. Porque cuando uno se pone a trabajar a 50 d¨®lares, espabila. Las desinversiones hechas o firmadas y cambios de activos se acercan a 3.000 millones de euros hasta marzo, la cifra prevista para los dos primeros a?os del plan. Nuestro objetivo es que a 50 d¨®lares el barril en los cinco a?os paguemos dividendos, hagamos las inversiones y reduzcamos deuda. Tenemos que encontrar el break-even sin ning¨²n problema. Se va a conseguir el plan estrat¨¦gico. Nuestra estrategia es, al margen de c¨®mo vaya el crudo, trabajar a 50 d¨®lares. Hoy ya estamos a 46. No parece poco prudente esa soluci¨®n. La forma de gestionar es prepararse para un escenario donde oferta y demanda jueguen un rol m¨¢s importante, asumiendo que la OPEP desaparece o que no interfiere en nuestras decisiones empresariales.

P. ?C¨®mo va la integraci¨®n de Talisman?

R. Hay un antes y un despu¨¦s de Talisman en esta casa. Un a?o antes de Talisman ten¨ªamos Argentina. Hemos cambiado Argentina, con una producci¨®n declinante, precios regulados y falta de seguridad jur¨ªdica, para estar en un mundo m¨¢s competitivo: Norteam¨¦rica, que es casi la mitad de nuestro balance, y el sureste asi¨¢tico. Hemos ido a donde est¨¢ la sabidur¨ªa del petr¨®leo: EE UU y Canad¨¢, quienes han inventado el fracking. Hemos duplicado el tama?o de la empresa despu¨¦s de la expropiaci¨®n de Argentina y la calidad de nuestros barriles es infinitamente superior.

P. Echando la vista atr¨¢s, ?c¨®mo valora lo ocurrido en Argentina?, ?volver¨ªa all¨ª?

R. Argentina es un gran pa¨ªs, pero basado en premisas equivocadas. Fue muy rico energ¨¦ticamente, sin embargo no gestion¨® bien su riqueza. Volver a Argentina, sinceramente, no. La expropiaci¨®n de YPF nos quit¨® un gran activo, pero nos permiti¨® cambiar la estrategia, retener a gente muy cualificada y posicionarnos mejor en el mundo.

P. ?Todav¨ªa tienen riesgos en algunos pa¨ªses como Venezuela, Libia, Bolivia¡­?

R. En este sector la protecci¨®n al riesgo es la dispersi¨®n del riesgo. Los riesgos se dispersan intentando estar en la mayor parte del mundo y siendo muy selectivo a la hora de invertir.

P. Repsol ha rebajado bastante sus inversiones en exploraci¨®n.

R. Hasta comprar Talisman nuestro objetivo era crecer. Invert¨ªamos mucho m¨¢s que nuestros competidores en la exploraci¨®n de petr¨®leo y gas y ten¨ªamos muchos m¨¢s ¨¦xitos que ellos.

P. Acaban de anunciar otro descubrimiento en Brasil.

R. Y grande, adem¨¢s. Si la industria gastaba dos d¨®lares por barril producido en exploraciones, nosotros gast¨¢bamos nueve porque necesit¨¢bamos llenar la cartera de proyectos y de realidades. Esta industria se mide por las tasas de reemplazo de reservas. Cuando compramos Talisman pasamos de una producci¨®n de 300.000 a 700.000 barriles diarios. Con lo cual hubo que replantear la estrategia de crecimiento y reducir la exploraci¨®n a solo lo mejor de lo mejor.

P. ?Qu¨¦ proyectos se han visto afectados y c¨®mo est¨¢ esa media de nueve d¨®lares por barril?

R. Ahora est¨¢ en tres o cuatro d¨®lares por barril. ?Qu¨¦ proyectos? Los del golfo de M¨¦xico los hemos ralentizado, tambi¨¦n los de Alaska y Angola. Todo aquello que es muy caro de desarrollar, no lo haremos. Es lo que ha conseguido la OPEP. Si tengo que poner en el mercado un barril que me cuesta 70 u 80 d¨®lares en el golfo de M¨¦xico, me lo pensar¨¦ mucho. Porque el d¨®lar que invierto hoy lo ver¨¦ dentro de 10 a?os si tengo ¨¦xito. En este escenario hay que ser muy cuidadoso. Lo que hemos descubierto en Brasil es caro, pero en Brasil la productividad es alt¨ªsima y a 40 d¨®lares ganamos dinero. En el golfo de M¨¦xico, no.

P. ?C¨®mo ha cambiado el 'fracking' a la industria y a Repsol?

R. Brutalmente. Hace cinco a?os EE UU produc¨ªa 6 millones de barriles y hoy produce 11 gracias al fracking. Es el pa¨ªs que m¨¢s ha crecido en esta actividad, lo cual ha cambiado radicalmente la geopol¨ªtica de la energ¨ªa. De momento, EE UU y Canad¨¢ lo tienen, pocos m¨¢s. Pero hay muchas posibilidades en el resto del mundo. China, con grandes recursos de fracking para producir petr¨®leo y gas no convencional, est¨¢ empezando y dejar¨¢ de ser un gran importador dentro de 10 a?os. Norteam¨¦rica ha revolucionado esta industria. Con la compra de Talisman, Repsol tiene muchos activos en shale, tanto en gas como en petr¨®leo.

P. ?Y siguen trabajando aunque los precios sean bajos?

R. Hemos bajado el nivel de perforaci¨®n. Esta es una t¨¦cnica que permite tomar la decisi¨®n de desinvertir y dejar de perforar inmediatamente. No producir¨¢s, pero no te cuesta nada. Un proyecto en Brasil o en el golfo de M¨¦xico es mastod¨®ntico, si en el fracking no salen las cuentas, lo paramos y ya volveremos.

P. ?C¨®mo afecta la situaci¨®n pol¨ªtica de Espa?a a una empresa global como Repsol?, ?hay menos inversiones?

R. A cualquier empresa lo que le va bien es la estabilidad, la certidumbre y la seguridad de que las decisiones que se est¨¢n tomando se mantendr¨¢n. Esto no quiere decir que la situaci¨®n de Espa?a sea inestable e incierta. Hay que formar Gobierno y se formar¨¢. Para esto est¨¢ la democracia. Nosotros no hemos parado ninguna inversi¨®n. Las inversiones tienen procesos de maduraci¨®n largos. Nadie desinvierte o no invierte por razones pol¨ªticas circunstanciales.

P. ?No afectar¨¢n entonces las menores perspectivas de crecimiento, que hasta el Gobierno ha revisado a la baja, o la bajada de la Bolsa?

R. Un crecimiento de un 2,7% es un buen crecimiento. El gran problema de este pa¨ªs es el paro y hay que hacer todo lo posible para que deje de serlo. Pero crecer el 2,5% y el 3% este a?o y el que viene es un ¨¦xito para el Gobierno anterior y una responsabilidad mantenerlo para el viene. Soy optimista. En cuanto a la Bolsa, sin duda ha ca¨ªdo, pero igual que cae se recuperar¨¢.