Xavier Vives (IESE): ¡°En Espa?a hemos gastado poco en ayudar a personas y empresas¡±

Xavier Vives (Barcelona, 1955) atiende a Negocios una semana despu¨¦s de recibir el Premio Nacional de Investigaci¨®n en la categor¨ªa de Econom¨ªa. Doctor por la Universidad de Berkeley y hoy profesor de la escuela de negocios IESE, el economista catal¨¢n ha pasado ¡ªcomo docente¡ª por las aulas de Harvard y de Insead, siempre con la econom¨ªa industrial, financiera y de la competencia como ramas predilectas en sus an¨¢lisis. La conversaci¨®n, sin embargo, disc...

Xavier Vives (Barcelona, 1955) atiende a Negocios una semana despu¨¦s de recibir el Premio Nacional de Investigaci¨®n en la categor¨ªa de Econom¨ªa. Doctor por la Universidad de Berkeley y hoy profesor de la escuela de negocios IESE, el economista catal¨¢n ha pasado ¡ªcomo docente¡ª por las aulas de Harvard y de Insead, siempre con la econom¨ªa industrial, financiera y de la competencia como ramas predilectas en sus an¨¢lisis. La conversaci¨®n, sin embargo, discurre por esos y otros derroteros: muy atento a la actualidad, acepta de buen grado cualquier pregunta sobre econom¨ªa.

Pregunta. ?En qu¨¦ punto de la crisis estamos?

Respuesta. La pandemia ha sido como coger toda la crisis anterior y concentrarla en unos pocos meses. En el cuarto trimestre vamos a volver a tener problemas, y eso nos va a llevar cerca del escenario m¨¢s pesimista. M¨¢s a¨²n si nos empe?amos en salvar la Navidad a riesgo de una tercera ola. A partir de aqu¨ª, la vacuna cambia la din¨¢mica, pero va a tomar tiempo: la perspectiva es m¨¢s optimista en general, aunque Espa?a saldr¨¢ con da?os importantes. Sobre todo si hay empresas viables que podr¨ªan haber sobrevivido y no han sido ayudadas.

P. Es una crisis rara: si se confirman las buenas noticias, un solo factor ¡ªla vacuna¡ª puede hacer que pasemos p¨¢gina.

R. S¨ª. Es una crisis puramente ex¨®gena, y si eliminas el factor ex¨®geno, la recuperaci¨®n puede ser r¨¢pida.

P. ?Hasta qu¨¦ punto hay riesgo de que mute en algo m¨¢s, sobre todo en lo financiero?

R. Depende en gran medida de la afectaci¨®n econ¨®mica: si hay que poner en marcha m¨¢s restricciones, los balances bancarios se deteriorar¨¢n a¨²n m¨¢s y, entonces s¨ª, podr¨ªamos entrar en una crisis financiera. Pero, hasta ahora, en esta crisis los bancos no han sido el problema, sino m¨¢s bien parte de la soluci¨®n. Si las vacunas son efectivas, podemos descartar el riesgo de una crisis financiera.

P. ?C¨®mo valora la respuesta, tanto monetaria como fiscal, a la crisis?

R. La de los bancos centrales no me ha sorprendido: llevan tiempo acostumbrados a lidiar con crisis sist¨¦micas. S¨ª ha sido una novedad, muy positiva, que los Gobiernos, sobre todo en Europa, reaccionaran con perspectiva e inyectaran m¨¢s dinero que en la crisis anterior.

Aun as¨ª, Espa?a ha gastado demasiado poco dinero en ayudar a las personas y las empresas. Hay una asimetr¨ªa clara con otros pa¨ªses europeos, como Francia, Alemania o el Reino Unido, que est¨¢n asegurando a las empresas ingresos de entre el 70% y el 80% respecto a lo declarado ante Hacienda en el pasado. Aqu¨ª se est¨¢ obligando a cerrar dando compensaciones muy peque?as.

P. ?Por qu¨¦ se da esta diferencia?

R. Por timidez y por el temor a que, si se piden demasiados pr¨¦stamos, tendr¨¢n aparejada alguna intervenci¨®n, tipo hombres de negro o rescates¡­ Los pol¨ªticos espa?oles son demasiado timoratos en ese sentido, y piensan que les va a pasar una factura pol¨ªtica cuando en realidad es mucho peor lo otro: lo peor es que se hundan un porcentaje alto de negocios que podr¨ªan haber sobrevivido. Todo lo que se ha hecho es positivo, pero esa timidez en la intervenci¨®n no lo ha sido: es inevitable que la destrucci¨®n del tejido productivo sea mayor aqu¨ª.

P. Europa ha dado pasos importantes con el plan de recuperaci¨®n. Ha tenido que ser a la fuerza, pero se ha conseguido una primera mutualizaci¨®n de la deuda.

P. S¨ª, y hay que pensarlo bien: ?d¨®nde estar¨ªa Espa?a, esta vez, sin la Uni¨®n Europea? Es un primer paso importante que se ha dado, como siempre, al borde del abismo: [Mario] Draghi lo dio en 2012 y, ahora, ha ocurrido lo mismo. Me temo que volver¨¢ a pasar, y tendremos que estar de nuevo al borde de otro abismo para tomar decisiones. Al final, es Alemania la que decide actuar cuando ve que hay un peligro real de descomposici¨®n de Europa.

P. ?C¨®mo valora lo que se va sabiendo del fondo de recuperaci¨®n?

R. En Espa?a tenemos una tradici¨®n de no aprovechar todos los fondos europeos por una cuesti¨®n de falta de capacidad de gesti¨®n, absorci¨®n y ejecuci¨®n. Hay mucho que hacer si queremos aprovechar estos recursos: pueden ayudar a cambiar la econom¨ªa espa?ola, a poner las bases para transformar nuestro esquema productivo. Pero es muy importante que lleguen a las pymes: estos proyectos no pueden ser ¨²nicamente para las grandes. Si conseguimos eso, ah¨ª s¨ª, dar¨ªamos un gran salto.

P. La pandemia es un claro toque de atenci¨®n para pa¨ªses tan dependientes del sector servicios como Espa?a. Las econom¨ªas que mejor est¨¢n capeando el temporal son las industriales.

R. Sin duda. Por inercia hemos ido a un modelo f¨¢cil de turismo, construcci¨®n y servicios asociados a ambos. ?C¨®mo ¨ªbamos a pensar que iban a desaparecer los turistas? Pues, mira, han desaparecido¡­ No solo es arriesgado por eso, sino porque son sectores que no tiran de la productividad.

P. Si algo ha demostrado la crisis sanitaria es que es un potent¨ªsimo catalizador del ahorro, en parte por imposibilidad de gastar y en parte por precauci¨®n. ?A d¨®nde ir¨¢ a parar?

R. Es dif¨ªcil de saber. Parte de esa demanda contenida, cuando se vean las vacunas, volver¨¢ y veremos un repunte importante. Pero toda crisis importante deja un poso en las generaciones m¨¢s impactadas: los que pasaron por la del 29, por una guerra o por la crisis financiera global tienden a asumir menos riesgos, a ahorrar m¨¢s¡­ Y eso puede pesar sobre el crecimiento, agravando la tendencia previa al estancamiento secular. La duda es qu¨¦ va a pensar la gente: ?va a pasar otra vez dentro de 100 a?os y eso hace que no me preocupe porque no voy a estar aqu¨ª? O, ?es un shock que puede volver a repetirse y eso har¨¢ que seamos m¨¢s precavidos y ahorremos m¨¢s? Es la hist¨¦resis que puede traer esta crisis.

P. Hay quien cree que el cambio de h¨¢bitos tras la pandemia provocar¨¢ tambi¨¦n un aumento de la productividad.

R. En esto soy claramente optimista: yo tambi¨¦n creo que vamos a ver un impacto positivo en la productividad. Muchas rutinas que eran ineficientes y que no hab¨ªan incorporado las nuevas tecnolog¨ªas, ahora s¨ª lo han hecho. Tambi¨¦n el teletrabajo o la telemedicina¡­ El proceso de digitalizaci¨®n ha dado un avance de varios a?os. No era tanto que la tecnolog¨ªa no estuviera disponible, sino que se estaba infrautilizando.

Fusiones en entidades financieras

Gran conocedor del sector financiero y estudioso de la competencia y la regulaci¨®n, Vives ve en la fusi¨®n en ciernes, CaixaBank-Bankia, y en la fallida BBVA-Sabadell (descartada por sus protagonistas el pasado jueves, poco despu¨¦s de esta entrevista), algo natural ante la acuciante necesidad de reducir costes y adaptarse a un entorno que ha cambiado radicalmente en los ¨²ltimos a?os. Pero a¨²n habr¨¢ que esperar, dice, para ver su impacto real para los consumidores.

Pregunta. Frente a la sequ¨ªa de operaciones corporativas en otras industrias, la banca espa?ola est¨¢ moviendo ficha. ?Cu¨¢nto le preocupa la concentraci¨®n?

Respuesta. Esta crisis obliga a reducir costes a la carrera. ?C¨®mo? Con fusiones dom¨¦sticas. Los reguladores lo impulsan sabiendo que, al crear bancos mayores, creas un riesgo sist¨¦mico a?adido. A¨²n queda pendiente el tema de la competencia: habr¨¢ que verlo por segmentos y por regiones, pero si hay un n¨²mero suficiente de bancos establecidos y los nuevos entrantes, sobre todo digitales, no tienen barreras para entrar y pueden competir en distintos segmentos, los servicios financieros no se deber¨ªan encarecer ni empeorar.

P. Pero la cuota de mercado de los cuatro grandes bancos espa?oles ser¨¢ enorme.

R. S¨ª, pero esperemos un tiempo a ver qu¨¦ pasa en Francia o Alemania. Esto no es un fen¨®meno ¨²nicamente espa?ol: es un fen¨®meno europeo en el que vamos adelantados. Estas estructuras, con tantas sucursales cuando hay gente que no va nunca al banco¡­ Es un sector que ten¨ªa una gran sobrecapacidad y que necesita una transformaci¨®n.

P. Lo que no terminan de arrancar son las fusiones transfronterizas. ?Por qu¨¦?

R. Primero, porque no generar¨ªan grandes ahorros de costes: el ahorro de verdad est¨¢ en reducir los solapamientos. Segundo, porque que la uni¨®n bancaria europea no est¨¢ completada: a¨²n no tenemos un seguro de dep¨®sito com¨²n, por ejemplo, y hay muchas regulaciones distintas entre pa¨ªses. Las veremos, pero antes habr¨ªa que dar pasos en la uni¨®n bancaria. Mientras, lo que est¨¢ claro es que los bancos europeos se han quedado muy rezagados respecto a los americanos: para competir con ellos, hay mucha gente pensando en grandes fusiones para poder competir con la banca de inversi¨®n americana.