"Si fuese B¨¢rcenas habr¨ªa dimitido"

En v¨ªsperas de su nueva reuni¨®n con el lehendakari y a punto de cumplir un a?o -el 12 de julio- como presidente del PP vasco, Antonio Basagoiti (Madrid, 1969) reflexiona sobre la situaci¨®n de Euskadi, su pacto con los socialistas y lanza uno de los mensajes m¨¢s rotundos salido de un dirigente de primera fila del PP sobre la situaci¨®n de su tesorero, Luis B¨¢rcenas.

Pregunta. La unidad que inicialmente mostraron los partidos tras el asesinato del inspector Puelles se ha vuelto a quedar acallada por el coro de los reproches y las acusaciones.

Respuesta. Empez¨® el PNV y el PSE se ha enredado en unos reproches que no tienen ning¨²n sentido y no van a ning¨²n lugar. Lo que hace falta es mantener la unidad en dos direcciones: el reconocimiento, afecto y cercan¨ªa a las v¨ªctimas y la derrota del terrorismo para que no tenga ninguna esperanza de cumplir sus objetivos. Ah¨ª hay que moverse. Empiezo a intuir que el PNV est¨¢ con el v¨¦rtigo que tuvo en Ermua. Han pensado err¨®neamente que la movilizaci¨®n contra el terrorismo es una movilizaci¨®n contra el PNV, y eso es mentira. Es hacerse la v¨ªctima sin serlo. Una cosa son los terroristas y otra los partidos democr¨¢ticos.

P. ?Han faltado esfuerzos por parte de socialistas y PP para sumar al nacionalismo a una unidad realmente eficaz contra ETA?

R. Puedo hablar por m¨ª. Nosotros estamos dispuestos a una unidad con los partidos democr¨¢ticos para acabar con ETA. Esta situaci¨®n ha tenido m¨¢s que nada que ver con el miedo del PNV a que una mayor reacci¨®n contra el terrorismo m¨¢s firme y expresa pueda volverse contra ellos, pero esa no es la verdad. La sociedad vasca, independientemente de la velocidad de cada uno, quiere que nos deshagamos del terrorismo cuanto antes. La unidad hay que mantenerla porque es la demostraci¨®n ante ETA de que no tiene oportunidades. Si nos peleamos, ETA se frota las manos.

P. ?Ve alejada el PP toda preocupaci¨®n de que el Gobierno pueda intentar alg¨²n tipo de negociaci¨®n o di¨¢logo con ETA?

R. Estamos vigilantes y nuestra funci¨®n en el acuerdo de gobierno con el PSE es que el cambio se produzca de verdad y se pase de una pol¨ªtica de componendas con el ¨¢mbito de Batasuna a otra que les haga ver que no tienen oportunidades en sus planteamientos. Creo que los primeros pasos dados por el Gobierno de L¨®pez van en la buena direcci¨®n y apuntan que no se est¨¢ yendo por la negociaci¨®n, sino por la deslegitimaci¨®n del terrorismo y la detenci¨®n de los terroristas. Hay que guiarse por los hechos, m¨¢s que por las insinuaciones o las sospechas. Y los hechos son que los pasos dados por L¨®pez van en la buena direcci¨®n.

P. ?El PP va a llevar su petici¨®n de que se act¨²e contra Iniciativa Internacionalista m¨¢s all¨¢ de la ret¨®rica?

R. S¨ª. Quiero que Rajoy y Zapatero hablen de qu¨¦ pasos hay que dar desde el punto de vista pol¨ªtico o institucional para colocar fuera de las instituciones o del panorama pol¨ªtico normal a aqu¨¦llos que se ha demostrado que est¨¢n amparando el crimen. Y quiero que ambos den muestras de unidad y sentido com¨²n acordando la salida de ANV de los ayuntamientos. Es muy importante que en una cuesti¨®n en la que nos hemos peleado hace poco porque nosotros defend¨ªamos un m¨¦todo y el Gobierno otro demostremos que lo que hemos hecho en el Pa¨ªs Vasco tiene m¨¢s sentido todav¨ªa para acordar estas cuestiones sensibles en la pol¨ªtica antiterrorista y la consecuci¨®n de las libertades.

P. Sigue habiendo una distancia notable entre ustedes y los socialistas sobre c¨®mo actuar con los ayuntamientos de ANV.

R. Tenemos que acortarla. Nosotros planteamos la disoluci¨®n de los ayuntamientos y ellos una reforma legal que no sea una soluci¨®n para ahora. Tambi¨¦n las distancias eran muy importantes entre el PSE y el PP vasco y las hemos acortado. Que nos pongamos de acuerdo en esa f¨®rmula es un mensaje edificante y es liberar a los ayuntamientos vascos de la lacra de unos alcaldes o concejales que no se han separado del terrorismo. Y tienen que hacerlo conjuntamente. Siempre es mejor que el mensaje sea unitario entre los dos principales partidos de Espa?a a que cada uno vayamos por nuestro lado.

P. ?Lo ha hablado con Rajoy?

R. Lo he hablado con Rajoy en privado, en el comit¨¦ ejecutivo nacional y estoy convencido de que as¨ª va a ser. Espero que en pr¨®ximas fechas se pueda avanzar en esa direcci¨®n. Dentro de la deslegitimaci¨®n del terrorismo es muy importante que no se vea como normal que est¨¦ representando a los ciudadanos alguien que aplaude los atentados o no los condena.

P. ?Rajoy le va a hacer alguna propuesta a Zapatero en ese sentido de inmediato?

R. Lo primero es que hablen de ese tema y cuanto antes. No puede haber ninguna puerta abierta para los partidos de Batasuna de cara a las municipales. Si esa puerta est¨¢ abierta son varios pasos atr¨¢s en la normalidad del Pa¨ªs Vasco.

P. El PP vasco est¨¢ haciendo un notable esfuerzo por marcar un perfil propio para no quedar apagado por la acci¨®n del Gobierno de L¨®pez.

R. No me preocupa especialmente. Lo que me preocupa es que ese cambio que ejecuta L¨®pez y que posibilitan el PP y el PSE sea un cambio normal y constructivo. Me importa que la ciudadan¨ªa lo vea con la tranquilidad que se tiene que ver. Estoy m¨¢s preocupado por el fondo que por el posible r¨¦dito pol¨ªtico.

P. ?Una vez que ha arrancado el Gobierno se han quedado hu¨¦rfanos de discurso, m¨¢s all¨¢ de reiterar que el PP da la mayor¨ªa absoluta al lehendakari?

R. No. Tenemos un discurso distinto en econom¨ªa, en energ¨ªa, un discurso m¨¢s claro en asuntos en que el PSE navega con ambig¨¹edad, como la libertad ling¨¹¨ªstica. Tenemos nuestro perfil, pero no estoy preocupado por eso, sino por que el cambio salga bien.

P. El apoyo del PP a los presupuestos de L¨®pez se da por hecho. Sus reclamaciones parecen m¨¢s de cara a la galer¨ªa.

R. Tengo la mejor disposici¨®n de aprobar esos presupuestos en una situaci¨®n de crisis. En una situaci¨®n de crisis como la que estamos hay que arrimar el hombro, pero prefiero arrimarlo en la buena direcci¨®n. Quiero empujar al Gobierno socialista a hacer los mejores presupuestos posibles y creo que esos son unos con la menor deuda posible y el recorte de gastos despu¨¦s de 30 a?os de fastos, lo m¨¢s destacado. Donde el PP aplica f¨®rmulas econ¨®micas se nos critican muchas cosas, pero suele funcionar. Voy a hacer todo lo posible por aprobar ese presupuesto y no manejo otra opci¨®n que aprobarlo, pero quiero que seamos lo m¨¢s rigurosos posible.

P. ?Qu¨¦ echa en falta en este m¨¢s de un mes de acci¨®n de Gobierno vasco?

R. En el Pa¨ªs Vasco se est¨¢n haciendo cosas que son tan naturales y racionales que extra?amente se est¨¢n alabando, porque venimos de tanta anormalidad que lo normal se destaca. Quiz¨¢ echo en falta reflejos del Gobierno con las cuestiones que afectan todos los d¨ªas a los ciudadanos. Tiene que estar m¨¢s atento a los asuntos econ¨®micos m¨¢s all¨¢ del gran di¨¢logo social, a las cuestiones de infraestructuras. Se tiene que engrasar, pero es normal.

P. Ma?ana se re¨²ne con el lehendakari. ?Con qu¨¦ intenciones y propuestas va?

R. Voy fundamentalmente con la idea de que empecemos a sembrar el acuerdo presupuestario para que enviemos a la ciudadan¨ªa vasca un mensaje de estabilidad y tranquilidad. Voy con el esp¨ªritu m¨¢s constructivo que se puede.

P.?Hablar¨¢n de ?lava?

R. No. El tema de ?lava est¨¢ en un plano distinto, el de los partidos. Yo con el lehendakari quiero ocuparme de lo que afecta a la vida de la gente todos los d¨ªas.

P. Entonces, como presidente del PP vasco, ?qu¨¦ ha de ocurrir con ?lava y cu¨¢ndo?

R. En ?lava hay que sustituir al PNV de manera inmediata, porque ?lava va especialmente mal. Sus datos econ¨®micos son los peores de la comunidad aut¨®noma y casi del conjunto de Espa?a. Ha aumentado el desempleo un 70% en el ¨²ltimo a?o. En ?lava hace falta un cambio ya porque se est¨¢ demostrando que algunos est¨¢n utilizando las diputaciones para poner palos en las ruedas del Gobierno de L¨®pez. Hay una din¨¢mica liderada por el diputado general de Vizcaya y seguida a pies juntillas por los otros dos para evitar que se estabilice este Gobierno. El mensaje de los diputados generales apunta a una deslealtad m¨¢xima.

P. ?De manera inmediata es que se presentar¨¢ la moci¨®n de censura antes de que el 15 de julio concluya el periodo de sesiones en las Juntas Generales alavesas?

R. Debe ser de manera inmediata por el bien de los alaveses y porque el Gobierno vasco pueda hacer su labor con tranquilidad.

P. Insisto. ?De manera inmediata es antes del 15 de julio?

R. De manera inmediata es que quiero que sea cuanto antes, pero tenemos que cerrarlo con el PSE. No me puedo lanzar a una fecha.

P. ?El PSE alav¨¦s est¨¢ oponiendo m¨¢s resistencias a ese cambio que la direcci¨®n socialista vasca?

R. Eso son cosas del PSE, no m¨ªas. El PP vasco tiene muy claro que esto es un tema capital por c¨®mo est¨¢ ?lava y por qu¨¦ est¨¢n haciendo contra el Gobierno vasco los diputados generales.

P. ?Si Xabier Agirre se va de vacaciones hasta septiembre sin moci¨®n de censura lo considerar¨ªa un fracaso?

R. Lo considerar¨¦ una mala noticia para ?lava y, sobre todo, para Patxi L¨®pez, porque estamos viendo c¨®mo est¨¢ actuando la direcci¨®n del PNV, no sus votantes, que creo que est¨¢n espantados de d¨®nde est¨¢ yendo el PNV. Sus mensajes son todos que las diputaciones est¨¢n contra Euskadi y no a su favor. Si en septiembre esto no se ha producido ser¨¢ una mala noticia para el Ejecutivo de Patxi L¨®pez y para los alaveses.

P. ?Y si pasa el tiempo y no se produce?

R. Siempre voy a defender ante el PSE que ese cambio se tiene que producir. Es imprescindible para que haya un poquito de normalidad institucional en Euskadi. Siempre voy a defender que ?lava no puede seguir tan mal gestionada.

P. En pol¨ªtica a veces no basta con defender las cosas. Hay que exigir.

R. Esperemos que no llegue a septiembre.

P. El PNV hace gui?os al PP en el Congreso para acordar pol¨ªticas frente a Zapatero.

R. El PP tiene que ser capaz de llegar a acuerdos con el PNV, con CiU o con el PSOE, pero no estoy dispuesto a que los acuerdos con el PNV supongan desestabilizar un Gobierno vasco que necesita toda la tranquilidad del mundo para emprender un camino hacia la convivencia y la libertad y superar la crisis.

P. ?Rajoy comparte al cien por cien esa idea?

R. Al cien por cien. Espa?a lo que necesita de verdad son grandes acuerdos entre el PSOE y el PP. Si luego se suman PNV, CiU o dem¨¢s partidos, mejor, pero nosotros tenemos que ser capaces de entendernos. Lo hecho en el Pa¨ªs Vasco, demostrando que podemos llegar a acuerdos, tiene que ser una puerta abierta al conjunto de Espa?a. Tenemos que entendernos en pol¨ªtica econ¨®mica, en pol¨ªtica internacional, en inmigraci¨®n, en m¨¢s asuntos.

P. Esa idea no encuentra mucho eco en sus filas a nivel nacional.

R. Al contrario. Creo que est¨¢ encontrando muy poco eco en el PSOE. Quiz¨¢s es normal, porque Zapatero viene de una pol¨ªtica de aislamiento del PP. Tiene que cambiar el chip, porque el futuro de Espa?a es ¨¦se. El futuro de Espa?a est¨¢ menos en la bronca permanente y m¨¢s en pensar en los ciudadanos. Mi partido y Rajoy est¨¢n absolutamente dispuestos en esta idea.

P. ?El pacto en Euskadi est¨¢ suficientemente blindado como para resistir tres a?os de enfrentamientos entre Zapatero y Rajoy?

R. S¨ª, sin ninguna duda. Lo que estamos haciendo en Euskadi es muy importante porque tenemos que demostrar que el Pa¨ªs Vasco no era propiedad de nadie y que se puede gobernar con otras ideolog¨ªas. Y es una oportunidad para darle la puntilla al terrorismo. Y eso es mucho m¨¢s importante que si Zapatero saca tres esca?os m¨¢s o Rajoy seis por Castilla y Le¨®n o por Andaluc¨ªa.

P. ?Luis B¨¢rcenas deber¨ªa dimitir?

R. Yo en su caso habr¨ªa dimitido.

P. Pues el PP y el propio Rajoy han emprendido una huida adelante en su defensa.

R. Rajoy lo est¨¢ haciendo bien. Una cosa es lo que parece que pinta y otra que cuando uno habla de acusaciones tan graves no se puede guiar por lo que parece, sino por la justicia. Yo no dudo de su inocencia cuando digo que yo dimitir¨ªa, pero el partido y Rajoy tienen que ser capaces de mantener una posici¨®n coherente. Y la posici¨®n coherente es que no se puede crucificar en plaza p¨²blica a alguien sobre quien a¨²n no se ha demostrado nada.

P. El PP est¨¢ siendo todo menos coherente. Aplica un rasero con B¨¢rcenas y Camps que no aplica en otros casos.

R. S¨ª lo est¨¢ siendo, porque el PP est¨¢ haciendo dos cosas: respetar la presunci¨®n de inocencia con acusaciones muy graves que no han sido demostradas y defenderse de una t¨¢ctica del rival para intentar destruirnos. Camps es una persona absolutamente honorable, y no hay m¨¢s que ver cu¨¢l es su nivel de vida.

P. Habla de Camps. ?Pondr¨ªa la mano en el fuego por B¨¢rcenas?

R. Yo pondr¨ªa la mano en el fuego por mi mujer y mis tres hijas. Y con esto no prejuzgo nada. Si ¨¦l defiende su inocencia hay que respetarla. No se puede crucificar a un hombre sin haber tenido un juicio.

P. ?Tras casi un a?o al frente del PP vasco se siente libre de la sombra de Mar¨ªa San Gil y Jaime Mayor?

R. Me siento muy orgulloso de formar parte del partido que ellos han presidido. El PP vasco ha hecho lo que ten¨ªa que hacer en cada ¨¦poca. Ahora es otro momento. El PP vasco tiene que llegar a m¨¢s gente, abrirse mucho m¨¢s. Y en eso cuento con todos.

P. ?Qu¨¦ margen le da al Gobierno de L¨®pez para que empiece a tomar medias concretas en cuestiones estrat¨¦gicas para el PP: educaci¨®n, lengua, econom¨ªa...?

R. Lo que hay que pedirle es que cumpla los principios que pactamos. Hay que darle cien d¨ªas. Estoy convencido de que cumplir¨¢.