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?M¨¦dicos y enfermeras? ?O m¨¦dicas y enfermeros?

Ricardo de Querol

El debate sobre el sexismo en el lenguaje tiene bastantes cap¨ªtulos sin resolver, tambi¨¦n para los que desde los medios de comunicaci¨®n nos esforzamos en cumplir la correcci¨®n ling¨¹¨ªstica y la pol¨ªtica y a la vez ser f¨¢ciles de leer. Cuando uno se refiere como "las enfermeras" a un colectivo mayoritariamente femenino ?est¨¢ reconociendo a las mujeres como protagonistas de ese grupo profesional o est¨¢ releg¨¢ndolas a ciertos trabajos excluy¨¦ndolas de otros? ?Est¨¢ violando el plural gen¨¦rico masculino que exige la RAE? ?Los enfermeros se consideran incluidos en un colectivo denominado en femenino? ?Acabaremos diciendo "las m¨¦dicas" porque ellas ya son m¨¢s entre los licenciados? ?Por qu¨¦ algunas mujeres prefieren presentarse como "m¨¦dico", en o? Y ?c¨®mo me refiero al var¨®n que ejerce de matrona? ?Matr¨®n?

En estos d¨ªas que el sector sanitario en bloque se est¨¢ echando a la calle en distintos lugares, sea contra la privatizaci¨®n de hospitales o contra el cierre de urgencias rurales, los medios de comunicaci¨®n nos referimos a menudo a los colectivos de ese mundo con denominaciones nada neutras. "M¨¦dicos y enfermeras" es una expresi¨®n m¨¢s que extendida en el habla popular, en el habla de los propios colectivos involucrados y en los diarios y emisoras. Hay otros casos de colectivos con nombre gen¨¦rico femenino en el lenguaje real, desde las azafatas a las empleadas de hogar. El motivo es claro: son grupos con predominio abrumador de un sexo, aunque ya no uniformemente femeninas como en el pasado. La tradici¨®n ayuda a seguir refiri¨¦ndose a las enfermeras, pero ?ser¨¢ que se perpet¨²a as¨ª un prejuicio?

Ya les cont¨¦ en otro post (No se ofendan ustedes y ustedas) por qu¨¦ me niego a utilizar la f¨®rmula "los m¨¦dicos y las m¨¦dicas; los enfermeros y las enfermeras", del derecho o del rev¨¦s. Por farragosa, burocr¨¢tica, inc¨®moda para el que habla y para el que escucha. El lenguaje no solo debe ser correcto, tambi¨¦n bello. Salvo que en alg¨²n contexto queramos remarcar que en un grupo hay varones y mujeres, los periodistas tendemos a evitar esa antiecon¨®mica disociaci¨®n. Los manuales de lenguaje no sexista, bienintencionados pero a veces ingenuos,ofrecen como alternativa buscar la palabra que englobe al colectivo sin marcar el g¨¦nero, del tipo "el personal de enfermer¨ªa", "el alumnado" o "la ciudadan¨ªa". Parece demasiado forzado. Del mismo modo nacieron las denominaciones alternativas "tripulantes de cabina" para no decir azafatas, o (mucho peor) la horrible sigla ATS, por "ayudante t¨¦cnico sanitario", que en vez de dignificar a la profesi¨®n parece remarcar su papel secundario. (Coincido con Jos¨¦ Saramago en su odio a las siglas." ?Por qu¨¦ decimos ONU pudiendo decir Naciones Unidas?", se preguntaba con raz¨®n el Nobel portugu¨¦s).

Entonces la pregunta es: ?nos vale el plural femenino para el gen¨¦rico en algunos casos como el de la enfermer¨ªa? Pues hay distintas opiniones entre los expertos y entre nosotros, los que escribimos este peri¨®dico. Tres entendidos en estas cuestiones, ?lex Grijelmo, Eul¨¤lia Lled¨® e Isa¨ªas Lafuente, se mojan y responden a la pregunta en toda su complejidad y con mil matices. Lo tienen mucho m¨¢s claro los acad¨¦micos: no cabe el plural femenino y punto.

Consultada la Fundaci¨®n del Espa?ol Urgente a trav¨¦s de Twitter, no hay margen posible. "Para el gen¨¦rico, en espa?ol, se emplea el masculino", sentencia Fund¨¦u a mis preguntas (consulta aqu¨ª la conversaci¨®n). En una consulta del a?o 2009, Fund¨¦u se hab¨ªa mostrado m¨¢s flexible y citaba el diccionario cr¨ªtico de medicina de Fernando Navarro para conceder que "en este caso concreto, aqu¨ª enfermeras engloba excepcionalmente ambos sexos; en caso de ser necesario un giro neutro se puede usar personal de enfermer¨ªa". Hoy, a trav¨¦s del tuit, Fund¨¦u desaconseja ese uso. ?Vale como excepci¨®n?, insisto. "As¨ª es, sobre todo en textos tradicionales sobre la materia, pero en contextos generales no suele hacerse".

?No suele hacerse? En el habla cotidiana pocos aluden a los enfermeros, que existen aunque sean minor¨ªa. Busco en la Real Academia Espa?ola una rendija abierta al plural gen¨¦rico en femenino pero no la encuentro. Esto dice la web de la RAE en sus "respuestas a las preguntas m¨¢s frecuentes": "Este tipo de desdoblamientos [ciudadanos y ciudadanas] son artificiosos e innecesarios desde el punto de vista ling¨¹¨ªstico. En los sustantivos que designan seres animados existe la posibilidad del uso gen¨¦rico del masculino para designar la clase, es decir, a todos los individuos de la especie, sin distinci¨®n de sexos: Todos los ciudadanos mayores de edad tienen derecho a voto. El uso gen¨¦rico del masculino se basa en su condici¨®n de t¨¦rmino no marcado en la oposici¨®n masculino/femenino. Por ello, es incorrecto emplear el femenino para aludir conjuntamente a ambos sexos, con independencia del n¨²mero de individuos de cada sexo que formen parte del conjunto. As¨ª, los alumnos es la ¨²nica forma correcta de referirse a un grupo mixto, aunque el n¨²mero de alumnas sea superior al de alumnos varones". Vaya. ?Ni aunque sean 30 alumnas y un alumno?

El periodista y escritor de esta casa ?lex Grijelmo, que fue responsable del Libro de Estilo de EL PA?S e impulsor de la Fund¨¦u cuando era presidente de la Agencia Efe, aporta otros ¨¢ngulos: "A d¨ªa de hoy, el gen¨¦rico femenino se considera incorrecto seg¨²n las normas de la Academia. Pero eso no significa que sea agramatical. Es decir, una frase como 'las espa?olas fuimos tratadas injustamente por el ¨¢rbitro' es perfectamente gramatical aunque la pronuncie un hombre. No ser¨¢ correcta, pero s¨ª gramatical. Desde ese punto de vista, el progreso del gen¨¦rico femenino no me parece imposible. De hecho, se han observado algunos usos as¨ª, como recog¨ªa el art¨ªculo titulado Jugamos tranquilas, ?eh?, publicado en EL PA?S. Usos incipientes, desde luego; pero que pasaron inadvertidos para la mayor¨ªa de quienes los escucharon; y que no se recibieron, creo yo, como un atentado ling¨¹¨ªstico".

Se refiere Grijelmo a expresiones que se escucharon durante los Juegos Ol¨ªmpicos de Londres, en los que la mayor¨ªa de medallas para Espa?a las tra¨ªan las mujeres. "?Si ganamos, estamos clasificadas!", dec¨ªa el narrador Francisco Jos¨¦ Delgado en la SER. "?Jugamos tranquilas, ?eh?!", se escuch¨® al entrenador de balonmano femenino.

"Seguramente -contin¨²a Grijelmo- este debate nos resultar¨¢ m¨¢s comprensible si distinguimos entre la gram¨¢tica y el estilo, y entre el significado y el sentido; y si damos al contexto la importancia que tenga en cada caso. La expresi¨®n 'queridos amigos y queridas amigas' puede usarse como una cortes¨ªa, o como un gui?o para no ocultar el papel o la presencia de la mujer. Pero si alguien dice 'hay que perseguir a los ladrones y a las ladronas' quiz¨¢s entendamos, dependiendo del contexto, que el hablante est¨¢ dando relevancia a la existencia de alguna delincuente a la que hasta ese momento no se hab¨ªa considerado como tal. El sentido puede ser superior al significado, y es todo m¨¢s complejo de lo que parece. En cualquier caso, creo que los desdoblamientos artificiales constituyen un signo en s¨ª mismos, y sirven para expresar una concepci¨®n espec¨ªfica de c¨®mo debiera ser la sociedad. Por eso vale la pena mostrarnos benevolentes con ellos. Pero este debate requiere tiempo y matices".

Alguno dir¨¢: ?y de esa forma no estamos prejuzgando que hay profesiones para hombres y para mujeres? ?Remarcamos que ellos son pilotos y ellas azafatas, que ellos llevan el tim¨®n, que el papel de ellas es auxiliar? Es lo que sostiene Eul¨¤lia Lled¨®, fil¨®loga y autora de varios libros sobre lenguaje y sexismo, el ¨²ltimo Cambio ling¨¹¨ªstico y prensa (Laertes). "Utilizamos el plural femenino cuando hablamos de profesiones poco prestigiadas. Cuando hay una jerarqu¨ªa no pasa. Es evidente que una presencia masiva de m¨¦dicas no cambia c¨®mo nos referimos a la profesi¨®n. Si fuera una simple cuesti¨®n cuantitativa deber¨ªamos decir tambi¨¦n, por ejemplo, profesoras". Esa relaci¨®n entre sexo y prestigio explica que algunas mujeres insistan en autodenominarse "m¨¦dico", "ingeniero" o "arquitecto". "Comprendo pero no comparto esa t¨¢ctica. Cuando la mujer logra ser m¨¦dica o ingeniera le parece que se deval¨²a esa condici¨®n un poco por el femenino. Es como si pensara: me salgo del cuerpo de mujer para que nadie me juzgue por mi g¨¦nero. Se hacen un flaco favor", explica Lled¨®.

Un argumento parecido utiliz¨® el Consejo Audiovisual Andaluz al responder la queja de un espectador por el uso de "m¨¦dicos y enfermeras" en un informativo de Canal Sur. En su resoluci¨®n, el organismo se?alo que la expresi¨®n "resulta claramente sexista no por el uso del masculino 'm¨¦dico' -que podr¨ªa haberse entendido como un t¨¦rmino gen¨¦rico-, sino por su aparici¨®n junto al femenino -y por tanto restrictivo- 'enfermera', constituyendo la oraci¨®n en s¨ª misma un ejemplo de uso discriminatorio y sexista del lenguaje al estar asociado adem¨¢s a un ¨¢mbito profesional con jerarqu¨ªas definidas, asign¨¢ndose a los hombres la ocupaci¨®n de mayor rango o prestigio y relegando a las mujeres a la de menor rango".

?Y no aceptan los hombres ser parte de "las enfermeras"?, pregunto a Lled¨®. "Lo sospechoso del femenino que podr¨ªa englobar tambi¨¦n al masculino es que los hombres concretos no quieren incluirse en ¨¦l. En cuanto hubo azafatos quisieron llamarse de una forma tan antiecon¨®mica como tripulantes de cabina o auxiliares de vuelo". Esta fil¨®loga recuerda un ejemplo llamativo: "Los hombres no quisieron ser confundidos con las modistas y se inventaron algo tan horrible como los modistos". Modisto, por cierto, acab¨® entrando en el diccionario. Como presidenta, son palabras masculinizadas o feminizadas desde su car¨¢cter neutro original.

No apoya el uso de "enfermeras", pero esta estudiosa s¨ª ha encontrado "un posible y novedoso uso del femenino para abarcar a un grupo humano compuesto por personas de ambos sexos". Los ejemplos que pone en su ¨²ltimo libro son estos: "La primera de los tres catalanes secuestrados por Al Qaeda..."; "?ngela de la Cruz es una de las artistas m¨¢s influyentes de la actualidad"; o "La reina Sof¨ªa visit¨® a su s¨¦ptima nieta y futura reina Leonor". Este cambio se est¨¢ produciendo poco a poco sin que nadie lo advierta, pero en otros tiempos se habr¨ªa escrito "el primero", "los artistas" y "su s¨¦ptimo nieto". Porque no se pretende decir que es la primera mujer de los tres, ni que solo se la compare con otras artistas de su sexo, ni que la Reina tenga siete nietas.

El periodista y escritor Isa¨ªas Lafuente escribi¨® un interesante art¨ªculo en este peri¨®dico sobre el lenguaje sexista (Sin peros en la lengua) que le hizo merecedor del Premio Nacional de Periodismo Miguel Delibes. A mi pregunta de si aceptamos "enfermeras", responde: "No creo que la manera de lograr una lengua m¨¢s inclusiva sea la de adoptar nuevas f¨®rmulas excluyentes. Y parece dif¨ªcil que los hombres que se dedican a esta profesi¨®n se pudieran sentir c¨®modos dentro del sindicato de enfermeras, aunque sea a¨²n una profesi¨®n de mayor¨ªa femenina". Porque, argumenta Lafuente, "si en un futuro los hombres fueran mayor¨ªa deber¨ªamos, en justicia, volver a la denominaci¨®n que hoy queremos cambiar en nombre de la igualdad. En casos como este, la denominaci¨®n de la profesi¨®n -enfermer¨ªa- y no la de los profesionales en el masculino gen¨¦rico -enfermeros- resulta suficiente para incluir sin forzar la lengua hasta lo inveros¨ªmil".

Pero Lafuente tiene otros reproches por sexismo a la RAE: "M¨¢s grave me parece que sargenta, cancillera o soldada sean palabras que acoge el diccionario, bien formadas, pues, pero para definir respectivamente a una mujer hombruna, un canal de desag¨¹e y un salario, sin que podamos usarlas conforme a la norma para referirnos a las mujeres que desempe?an esos oficios. Si cambiamos con naturalidad lo evidente, no necesitaremos recurrir a la extravagancia."

Me rindo. No me apoya la RAE, y me temo que tampoco los expertos consultados, en seguir escribiendo "enfermeras" e incluir en esa expresi¨®n a los hombres, aunque me consuela la benevolencia de Grijelmo con un uso flexible del idioma. Antes alcaldesa significaba "mujer del alcalde", y no ha sido el diccionario sino la realidad social la que ha cambiado el significado. Sigo resisti¨¦ndome a escribir "las enfermeras y los enfermeros" sistem¨¢ticamente. Quiz¨¢s la evoluci¨®n social desdramatice el uso de un gen¨¦rico femenino. Desde luego, a ning¨²n var¨®n se le va a caer su hombr¨ªa por ser incluido en un colectivo que llamamos "enfermeras". Pero aceptamos el temor de Lled¨® a que con este lenguaje estemos grabando a fuego la idea que la enfermera es ella, pero el m¨¦dico es ¨¦l.

Esto s¨ª se lo ruego: no me hagan escribir ATS. Porque, adem¨¢s, ?son "los ATS", "las ATS"? ?O tendr¨ªa que decir "las y los ATS"?

Enfermeras

Fotos: protesta de los MIR en Sevilla, por Paco Puentes; manifestaci¨®n en la plaza del Museo Reina Sof¨ªa, en Madrid, en contra de la privatizaci¨®n de centros sanitarios, por Samuel S¨¢nchez; y protesta del sector sanitario en Alicante, por Pepe Olivares.

Comentarios

La verdad es que cuando no hay harina todo es mohina, que dec¨ªa Madariaga. Desde tiempos de maricasta?a, se dec¨ªa que los g¨¦neros gramaticales son tres, masculino, femenino y neutro. Que los g¨¦neros gramaticales no tienen nada que ver con la bilog¨ªa y as¨ª, se dec¨ªa, que el plural de los, les, las, era es y sigue siendo los.. sin que ello signifique tener o dejar de tener orgamos o mestgruaci¨®n. Se dec¨ªa por ejemplo ya en tiempos de maricasta?a, que si igualabamos los g¨¦neros biol¨®gicos con los gramaticales en la escritura en la que se escribe, las menstruaciones de las f¨¦minas alemanas ser¨ªan masculinas, en lugar de femeninas por propia biolog¨ªa, ya que en la lengua alemana la Luna, gramaticalmente es masculina DER Mond (1) y desde luego en espa?ol, si vamos a reivindicar igualdad de sexo biogram¨¢tico, la cabeza por ej. ser¨¢ el cabeza... claro.... pero sin nada que comer, sin harina, ser¨¢ mohina, pero con ingenio.(1) Der Mond la luna, Die Sonne el sol
Desde luego, Ricardo, te luces en tus art¨ªculos sobre asuntos tan trascendentales.
Las jueces, los juezos, las alcaldes, los alcaldesos, la juez, el juezo, la alcalde, el alcaldeso, las presidentes, los presidentos, la presidente, el presidento.Decir el juez y la jueza, el alcalde y la alcaldesa, el presidente y la presidenta, esto que parece antisexista es realmente sexismo en el lenguaje. ?Por qu¨¦? Pues porque es partir de la base de que cuando una palabra no tiene desinencia o terminaci¨®n de g¨¦nero masculino (-O) o femenino(-A) hay que adjudicarla inmediatamente al masculino, o sea, que por defecto una palabra ha de ser masculina Pues no, palabras como "juez", "alcalde" o "presidente" (y muchas otras) no deben considerarse exclusivas del masculino y al hacerlo se est¨¢ incurriendo en un torpe sexismo cuando se quiere evitar precisamente eso.
"Medicas y enfermeros"? Y que tal "Punicas y enfermeros"? O "Carlistas y enfermeros"?
Claro que no, Ricardo, claro que no. Los enfermeros nos ponemos de los nervios cuando se habla de nuestro colectivo como el de "enfermeras". Nos sentimos humillados, vapuleados, ignorados, exclu¨ªdos. La rabia nos invade y sabemos perfectamente que existe un complot matriarcal para ignorar al hombre que ejerce la enfermer¨ªa. Sabemos perfectamente que las mujeres lo hacen a prop¨®sito para que nos sintamos ninguneados, para mantenernos sometidos y silentes, para que no osemos levantar la voz y arrebatarles el poder. Por eso alzamos nuestra voz en los foros, por eso nuestra plataforma "enfermeros por la igualdad", por eso nos manifestamos en pelotas con nuestros fonendoscopios al cuello, por eso nos hemos movilizado para conseguir un blog que se llame "ellos" y que hable de c¨®mo se nos somete y se nos ignora. ?No te sorprenden, acaso, las altas tasas de depresi¨®n y ansiedad entre los enfermeros del mundo? De verdad que no dormimos s¨®lo de pensar en esto...
Miren, soy var¨®n heterosexual, estoy casado, tengo dos hijas, apoyo el matrimonio entre personas del mismo sexo y me gano la vida como periodista; y nunca dir¨¦ que soy periodisto para no ver agredida ni desmerecida mi dignidad.
La traumatolog¨ªa y la otorrinolaringolog¨ªa son dos especialidades m¨¦dicos
Miren, soy var¨®n heterosexual, estoy casado, tengo dos hijas, apoyo el matrimonio entre personas del mismo sexo y me gano la vida como periodista; y nunca dir¨¦ que soy periodisto para no ver agredida ni desmerecida mi dignidad. Publicado por: Felipe | 28/01/2013 15:37:44 Felipe, es que decir "periodisto", "futbolisto", "artisto", etc. ser¨ªa destrozar la gram¨¢tica, porque la terminaci¨®n -ISTA para indicar profesiones no es una terminaci¨®n de g¨¦nero, es otra cosa de la que podr¨ªan hablar los especialistas en filolog¨ªa, en relaci¨®n con su origen etimol¨®gico (de origen de palabras y formas l¨¦xicas).Y hay otras palabras, como "miembro", que no deber¨ªan decirse nunca en femenino porque se trata de un sustantivo, no de un adjetivo ni de un sustantivo adjetivado, y los sustantivos en principio s¨®lo tienen un g¨¦nero. Un miembro es una parte de algo. Si la palabra "parte" es siempre femenina aunque se refiera a un ser masculino, la palabra "miembro" es siempre masculina aunque se refiera a un ser de g¨¦nero femenino.
Me surge una duda etimol¨®gica. "las v¨ªctimas" o "la v¨ªctima" sirven para referirse tanto a hombres como mujeres, hasta ah¨ª correcto. Pero porqu¨¦ es de los pocos t¨¦rminos gen¨¦ricos que est¨¢ en femenino. Es decir, ?hay alguna l¨®gica en ello? Pregunto por curiosidad.
@Cansinos, ?no abras ese mel¨®n, por Dios!, que ahora nos vienen los ide¨®logos e ide¨®logas de g¨¦nero y g¨¦nera a decirnos que el machismo en el lenguaje ha llegado hasta el punto de que la mayor¨ªa de las cosas malas tienen el g¨¦nero (gramatical) femenino (maldad, violencia, ira, angustia, venganza, enfermedad, infecci¨®n, corrupci¨®n, ruina, v¨ªctima, etc), mientras que, por ejemplo, las virtudes teologales tienen todas el g¨¦nero masculino. ?O no?
Esperemos que llegar¨¢ el d¨ªa en que se pueda hablar de ir al m¨¦dico, y la imagen mental que nos aparezca nos sea la de un hombre ni la de una mujer, s¨®lo la del profesional. Y creo que ese d¨ªa estar¨¢ acabando el sexismo en el lenguaje. A mi entender, decir "m¨¦dica" s¨®lo empeora el problema haciendo ver que el sexo del profesional es relevante en este caso.
Estoy de la correcci¨®n pol¨ªtica hasta la peineta del mo?o. Hay que saber cu¨¢ndo se est¨¢ cayendo en el rid¨ªculo.
Ana: "m¨¦dica" es absolutamente l¨®gico si se trata de una mujer.Igual que tendera, carnicera, empleada, vecina o portera.
Decimos enfermera porque hay una tendencia natural a ciertas tareas que se da significativamente m¨¢s en mujeres que en hombres. Para los disgustados con esta afirmaci¨®n, les recomiendo que miren a los animales, que estudien un poco de etolog¨ªa, y comprobar¨¢n sus progresistas mentes que es un hecho natural, y no producto de la una sociedad machista.
Como ya hemos resuelto la paz mundial, dejado atr¨¢s toda crisis, ya no hay violencia en el mundo entonces podemos abordar este fascinante debate si al decir enfermeras estamos incluyendo a los hombres. ?Verdad? Lo que es seguro es que los enfermeros no se van a poner a montar jaleo porque la gente diga enfermeras. Ni se van a sentir v¨ªctimas ni se van a deprimir por semejante chorrada.
Maltratadores y maltratadoras.
Los hombres y mujeres maltratados y maltratadas
Decimos enfermera porque hay una tendencia natural a ciertas tareas que se da significativamente m¨¢s en mujeres que en hombres. Para los disgustados con esta afirmaci¨®n, les recomiendo que miren a los animales, que estudien un poco de etolog¨ªa, y comprobar¨¢n sus progresistas mentes que es un hecho natural, y no producto de la una sociedad machista. Publicado por: REG | 28/01/2013 18:33:41 No hay ninguna tendencia "natural" a ciertas tareas. S¨ª social, y la prueba m¨¢s clara es que el desempe?o de esas tareas, que antes era casi en exclusivo de las mujeres (y otras de los hombres) est¨¢ cambiando aunque sea no muy r¨¢pidamente.Cada vez hay m¨¢s enfermeros y deber¨ªa haber, por ejemplo, hombres que hacen de "se?ores de la limpieza" o hagan las camas en hoteles. Lo mismo que antes no hab¨ªa y ahora es normal¨ªsimo ver m¨¦dicas, abogadas, polic¨ªas mujeres, etc., etc.Algunos no son capaces de ver la diferencia entre humanos y otras especies, en las que adem¨¢s no he visto yo ninguna enfermera. S¨ª hembras que se encargan de las cr¨ªas (aunque tambi¨¦n cazadoras), pero la especie humana tiene capacidad para superar todo tipo de inconvenientes, conciencia no s¨®lo de la maternidad sino tambi¨¦n de la paternidad, y los padres pueden encagarse de los hijos igual que las mujeres. Y es que tenemos algo que se llama "progreso".
Siempre he pensado que la gente que intenta plantear un debate sobre estas absurdas vanalidades es porque tiene muchisimo tiempo libre. Tan absurdo es decir Fiscala o Medica como decir Equilibristo o Alpinisto. Un poco de coherencia por favor... coherencio para los hombres...
@Eu yo: Naturalmente que hay una tendencia natural a ciertas cosas. La biolog¨ªa de las personas no es una construcci¨®n social. Que la mujer sea la que se queda embarazada, la que pare y la que amamanta no es una construcci¨®n social y, sin embargo, ha determinado su lugar en el mundo. La sociedad lo que permite cada vez m¨¢s es alejarte de tu tendencia natural pero s¨®lo cuando los recursos son los suficientes como para permitirlo.
Siempre he pensado que la gente que intenta plantear un debate sobre estas absurdas vanalidades es porque tiene muchisimo tiempo libre. Tan absurdo es decir Fiscala o Medica como decir Equilibristo o Alpinisto. Un poco de coherencia por favor... coherencio para los hombres... Publicado por: Felipe | 28/01/2013 20:06:50 "FiscalA" es absurdo porque el masculino no es "fiscalO", pero "m¨¦dica" ?por qu¨¦ va a ser absurdo? Lo absurdo es decir "la m¨¦dico".
@Eu yo: Naturalmente que hay una tendencia natural a ciertas cosas. La biolog¨ªa de las personas no es una construcci¨®n social. Que la mujer sea la que se queda embarazada, la que pare y la que amamanta no es una construcci¨®n social y, sin embargo, ha determinado su lugar en el mundo. La sociedad lo que permite cada vez m¨¢s es alejarte de tu tendencia natural pero s¨®lo cuando los recursos son los suficientes como para permitirlo. Publicado por: Crudo | 28/01/2013 20:20:44No estoy de acuerdo. Que una mujer no se vea atada por la biolog¨ªa, que comparta con el hombre el cuidado de los hijos y las tareas de la casa, que la mujer pueda tener independencia con unos ingresos propios trabajando fuera de la casa, es progreso.Dices que eso s¨®lo es posible cuando hay recursos. Recursos para eso los hay siempre, s¨®lo hace falta voluntad para aplicarlos. En ¨¦pocas de crisis econ¨®mica como la actual, tambi¨¦n. El problema es que la riqueza est¨¢ mal repartida, y ah¨ª se resume todo.
De acuerdo con Eu. Que la mujer sea la que se embaraza y pare no implica que tenga que asumir un rol de ama de casa de por vida con todo lo que ello conlleva. Y precisamente en los momentos de escasez, como el actual, es cuando nadie se puede plantear quedarse en casa. Para mi trabajar y tener independencia econ¨®mica no es un capricho.
Hubo desacuerdos similares en mi idioma nativo , el ingl¨¦s en el pasado us¨¢bamos pronombres masculinos para referirse a alguien de genero desconocido por la misma raz¨®n,, mencionar ambos a la vez son¨® incomodo (hoy es m¨¢s com¨²n escuchar los pronombres de tercer persona plural aunque me limito a la vieja regla porque es m¨¢s correcto para m¨ª . en cuanto a las profesiones, n el problema se resolvi¨® f¨¢cilmente porque a diferencia del espa?ol no tenemos que preocuparnos por el genero gramatical Creo que esta controversia se debe a la confusi¨®n de genero humano con genero gramatical que son dos cosas diferentes. Para m¨ª, me da igual.
Estimado Ricardo de Querol, le ruego que no se plantee el uso del t¨¦rmino ATS en ning¨²n caso, ya que su uso implica ignorancia por parte del que la emplea y un grave desprecio hacia los enfermeros.ATS hace referencia a una categor¨ªa extinta, de un rango inferior al universitario, subordinada al m¨¦dico y sin autonom¨ªa. Hoy somos enfermeros, no ATS.Y le ruego de igual modo que no emplee el t¨¦rmino "enfermer¨ªa" para referirse a enfermeros (o enfermeras, ah¨ª como prefiera). Desde dentro de la propia profesi¨®n ese t¨¦rmino se contempla como una forma de despersonalizarnos y tambi¨¦n es visto como un eufemismo para evitar usar el femenino, de modo que queda impl¨ªcito que es algo negativo.
Maltratadores y maltratadoras
Soy una enfermera de 51 a?os, mido 1?80, tengo barba, bigote y peso 115 kilos. Y aun hay gente que confunde mi sexo con mi profesi¨®n. Tiempo al tiempo, supongo.
Somos ENFERMERAS y eso no es discriminaci¨®n por sexo. Nuestra profesi¨®n es un orgullo y nos hemos tenido que abrir camino a lo largo de la historia con mucho esfuerzo. Ahora que tenemos un reconocimiento social y profesional, solo porque haya una parte del colectivo de sexo masculino, ?tenemos que ser enfermeros?. ?Me niego! Es un orgullo ser enfermera y ser mujer. Y muchos compa?eros hombres se autodenominan enfermeras sin ning¨²n problema.
No veo donde la duda o la molestia, se dice la doctora y el doctor porqu¨¦ no se va a decir la enfermera y el enfermero. Una trivia sobre mujeres en la historia http://www.dwaroo.com/Play_Quiz.aspx?Gid=1925
Eu Yo: "FiscalA" es absurdo porque el masculino no es "fiscalO", pero "m¨¦dica" ?por qu¨¦ va a ser absurdo? Lo absurdo es decir "la m¨¦dico".Ole, entonces el femenino de electricista cual es, electricisto?? Y si presidente o Juez o Doctor son formas claramente neutras, por que existe el femenino expecifico?Cada vez hay m¨¢s enfermeros y deber¨ªa haber, por ejemplo, hombres que hacen de "se?ores de la limpieza" o hagan las camas en hoteles. Lo mismo que antes no hab¨ªa y ahora es normal¨ªsimo ver m¨¦dicas, abogadas, polic¨ªas mujeres, etc., etc.Pescadoras, Mineras, Bomberas (sic), Encofradoras, Antidisturbios (antidisturbias?), Alba?ilas, Torbneras Fresadoras, Enterradoras...
Como enfermero, no me siento inc¨®modo cuando se usa "enfermeras" para referirse al colectivo cuando se debate algo dentro del propio colectivo, ya que es una forma de reconocer el papel de la mujer en el desarrollo de esta profesi¨®n en el siglo anterior. Sin embargo, cuando se utiliza en contextos ajenos a la profesi¨®n (por ejemplo en prensa) su uso oculta un tinte sexista que califica a la profesi¨®n como de segundo nivel, nos guste o no a los enfermeros o enfermeras. Por eso en contextos generales prefiero el uso de "enfermeros" como se hace en cualquier profesi¨®n, con un uso no marcado del t¨¦rmino que incluye a ambos sexos. A pesar de que internamente se ha pretendido que "enfermeras" dignifica a la mujer, lo cierto es que su uso es una herencia de un machismo que relegaba a la mujer a papeles que en su momento se consideraban secundarios. No se trata con el uso de "enfermeros" de negar ahora el papel de la mujer en la profesi¨®n y en su desarrollo, pero de igual forma que el uso de "profesores" o "maestros" no niega la importancia de la mujer en esa profesi¨®n, tampoco deber¨ªa descansar el reconocimiento en el t¨¦rmino usado. ?Acaso las mujeres no son importantes en la ense?anza? ?O no lo son en otras disciplinas sanitarias? ?o incluso en otras profesiones en las que son minor¨ªa? Si es necesario usar "enfermeras" para reconocer el papel de la mujer en la profesi¨®n, ?estamos negando su papel en el resto de profesiones? M¨¢s a¨²n, ?estamos excluyendo el papel de los hombres en la profesi¨®n enfermera aunque sean minor¨ªa? En nuestra lengua el uso del t¨¦rmino masculino en plural no est¨¢ marcado, no se refiere a un sexo en concreto. Cuando decimos "alumnos" nadie piensa en un aula repleta de varones, sino en una mixta. Del mismo modo ocurre cuando decimos "m¨¦dicos"; pensamos en profesionales de ambos sexos. Sin embargo, cuando hablamos de "enfermeras" la mayor¨ªa de las personas pensar¨¢ exclusivamente en mujeres que ejercen la profesi¨®n. Por tanto una defensa del uso de "enfermeras" de forma inclusiva para ambos sexos que surgi¨® a partir de los movimientos postmodernistas que acompa?aron la lucha contra el machismo en la segunda mitad del s. XX acaba convirti¨¦ndose, involuntariamente, en una forma de enfatizar el sexo reeditando ese sexismo que relegaba a las mujeres a un segundo plano y que ahora se pretende exhibir con orgullo pero que supone el negar un trato de igualdad que se reclama en el resto de profesiones y que relega, tambi¨¦n de forma involuntaria, a los enfermeros varones a "rarezas". Pienso que el reconocimiento de la profesi¨®n se lograr¨ªa mejor si se nos trata como a las dem¨¢s profesiones, sin seguir enfatizando el sexo del profesional como algo importante o distintivo, y para ello el uso de "enfermeros" en el lenguaje com¨²n como recogen las normas de nuestra lengua ser¨ªa lo adecuado, a pesar de que, como he dicho, no me siento molesto con el uso de "enfermeras" y de hecho lo uso inclusivamente cuando hablo o escribo de temas profesionales para nuestro colectivo.
Asmodeo, es muy cansado discutir con gente que razona poco y habla repitiendo lo que oye, sin saber bien lo que dice. Te recuerdo este mensaje m¨ªo de hace un d¨ªa:Felipe, es que decir "periodisto", "futbolisto", "artisto", etc. ser¨ªa destrozar la gram¨¢tica, porque la terminaci¨®n -ISTA para indicar profesiones no es una terminaci¨®n de g¨¦nero, es otra cosa de la que podr¨ªan hablar los especialistas en filolog¨ªa, en relaci¨®n con su origen etimol¨®gico (de origen de palabras y formas l¨¦xicas). Y hay otras palabras, como "miembro", que no deber¨ªan decirse nunca en femenino porque se trata de un sustantivo, no de un adjetivo ni de un sustantivo adjetivado, y los sustantivos en principio s¨®lo tienen un g¨¦nero. Un miembro es una parte de algo. Si la palabra "parte" es siempre femenina aunque se refiera a un ser masculino, la palabra "miembro" es siempre masculina aunque se refiera a un ser de g¨¦nero femenino. Publicado por: Eu Yo | 28/01/2013 15:48:35
Me parece este un debate poco serio. Primero decir que se confunde el g¨¦nero masculino con el neutro , una cosa es que coincidan en forma y otra es decir que todo lo neutro es masculino... Con el amparo de esta falsa premisa se han "feminizado" de un modo rid¨ªculo, con poner una "a" al final basta, muchas palabras que eran neutras, entre ellas muchas denominaciones profesionales porque, seg¨²n gente como la citada Lled¨®, era muy machista el lenguaje. Pues resulta que hay muchas mujeres que siguen diciendo la m¨¦dico, y la arquitecto... y se quedan tan tranquilas sin que por ello sean machistas. En el pasado reciente se ha tratado de cambiar la realidad desde la norma y me temo que no ha calado del todo el intento. Lo siento por Para m¨ª las profesiones no deben tener g¨¦nero, para esto est¨¢n los art¨ªculos, el y la presidente, el y la m¨¦dico, el y la periodista. Nos ahorrar¨ªamos muchas tonter¨ªas y sobre todo mucha tinta. Saludos y saludas. PD: el art¨ªculo no est¨¢ mal pero insisto en que parte de considerar que todo lo plural acabado en "o" es masculino, cuando no es as¨ª, en muchos casos es neutro. ?o acaso "aprendiz" debe ser considerado masculino para inventarnos despu¨¦s aprendiza?. Me parece que se nos ha ido un poco la olla con este tema de la perspectiva de g¨¦nero para todo.
Interesante debate: Nuestra disciplina tiene una trayectoria hist¨®rica eminentemente femenina y, a pesar de que ya somos muchos los hombres que nos hemos incorporado a ella y que estamos encantados, el porcentaje que representamos respecto a las mujeres a¨²n es muy bajo. Pero no es este el fondo del asunto. No creo que el argumento sea una cuesti¨®n de cuotas o de mayor¨ªas. Si fuera as¨ª habr¨ªa que nombrar en femenino muchas de las profesiones en las que las mujeres son m¨¢s que los hombres. Toda nuestra literatura cient¨ªfica est¨¢ redactada en femenino y en ella hemos estudiado y seguimos estudiando sin sentirnos discriminados muchos de los enfermeros que ejercemos esta profesi¨®n. Es el respeto a la historia de una profesi¨®n y a sus escritos lo que hace que muchos hombres nos sintamos reconocidos en el t¨¦rmino enfermera cuando se habla de la profesi¨®n en su conjunto. Ni que decir tiene que de forma individual soy y me presento como enfermero.?Menosprecia a una profesi¨®n hablar de ella en femenino? Eso ser¨¢ para quien, en su cabeza, lo masculino tenga mejor consideraci¨®n que lo femenino, no para el resto.Pero creo que este debate est¨¢ perdido: acabaremos hablando de los enfermeros sin m¨¢s y ya estar¨¢ la cuesti¨®n colocada "donde siempre y como siempre": los hombres no nos sentiremos inc¨®modos porque ya no se usar¨¢ el femenino y las mujeres se ver¨¢n representadas por el t¨¦rmino masculino asumiendo que "era inevitable" que esto ocurriera, ya que en esto de supeditar el lenguaje al g¨¦nero masculino tambi¨¦n est¨¢n hist¨®ricamente acostumbradas.Hasta que esto ocurra, que falta poco, me parece que mantener vivo este debate y seguir hablando de la profesi¨®n en femenino o seguir escribiendo art¨ªculos o libros usando el femenino como gen¨¦rico, no es sino una manera m¨¢s de rendir homenaje a las mujeres que durante siglos han luchado por profesionalizar y prestigiar nuestra profesi¨®n, a nuestras te¨®ricas y, por supuesto, a cada una de las muchas enfermeras que, de forma an¨®nima trabajan cada d¨ªa junto a sus compa?eros varones sin sentirse m¨¢s ni menos que ellos.Y para acabar: ?Es la sociedad la que debe adaptarse a las rigideces de nuestro lenguaje o es nuestra lengua la que debe adaptarse a la cambiante realidad social? Por una vez, y sin que sirva de precedente, discrepo de nuestra querida RAE y, como siempre, disfruto de las argumentaciones de ?lex Grijelmo, quien no deja de confirmarme lo que opino de ¨¦l desde que le conoc¨ª hace a?os con su exquisito ¡°La seducci¨®n de las palabras¡± Juan ?ngel
Eu yo. Tambien es cansado discutir con gente que razona mucho y mal. Vease, "los sustantivos solo tienen un genero". Entonce's "perro/perra" en que se diferencian, en el numero o en el color? Igual que dices que la terminacion A no tiene por que cambiarse, porque no es terminacion de genero, hay muchisimas terminaciones completamente neutras que os empe?ais en feminizar, en mi opinion, porque os cuesta creer que haya mujeres que sean juez.
Asmodeo:Se ve que no lees mucho mis mensajes anteriores. Sobre lo de "juez" he hablado en el que creo que es segundo mensaje de todo el debate de este apartado. Si vas y lo lees ver¨¢s que yo no defiendo lo que t¨² me atribuyes.Yo digo que EN PRINCIPIO los sustantivos s¨®lo tienen un g¨¦nero. No me refiero a los sutantivos que se?alan seres con sexo. "Parte", "miembro" y muchos m¨¢s s¨®lo tienen un g¨¦nero, y se puede decir que tal hombre es una "parte" de un equipo o una familia, etc. o que tal mujer es un "miembro" de un equipo o una familia, etc.En cuanto a palabras como "juez", adem¨¢s de lo que ya he dicho en el mensaje de hace dos d¨ªas, nunca he dicho que se tenga que decir "la juezA" porque la terminaci¨®n -Z no es masculina ni femenina, y as¨ª, como tampoco se dice juezO, no ha porqu¨¦ decir juezA. Hay algunas palabras que no terminan en -O ni en -A y sin embargo es pr¨¢cticamente imposible ponerlas igual en masculino y femenino porque ya est¨¢n demasiado arraigadas: palabras tipo "profesor-profesora", "autor-autora", etc., pero incluso ese tipo de palabras podr¨ªan llegar a cambiar con el tiempo, pero no me refiero a ellas.
No pienso mirar tus anteriores comentarios. Si me he equivocado, te pido perdon. Me gusta el ejemplo que pones de autor/autora. Es precisamente el caso que he dicho antes que no tiene sentido pero por alguna razon (se me ocurre que foneticamente suena fatal), se usa desde hace muchisimo de manera natural. Igualmente, se han comentado palabras de genero femenino o masculino que designan a ambos sexos y no pasa nada. Por un lado te digo que es mas facil cambiar lo que entiendes por una palabra (yo creo que cuando se escucha la palabra "medico" a pocos se les viene a la cabeza un se?or con bigote) que cambiar la manera de hablar, y por otro, que igual que ciertos usos se han hecho habituales por costumbre, si han de hacerlo otros, pues que lo hagan de manera natural, pero pensar que decir doctor y no doctora es un menosprecio a las mujeres o cosas similares, me parece, por decirlo de alguna manera, infantil.Por cierto, se agradece que hayas dejado el tonito despectivo de tu anterior mensaje (ese si lo he mirado).
Asmodeo:Yo cuando me expreso no intento otra cosa que hacer que se entienda lo que quiero decir, no ganar batallitas personales con nadie sino tratar temas que me parecen interesantes.Yo diferencio casos como autor, escritor, concejal, fiscal, que al no tener terminaci¨®n espec¨ªfica de g¨¦nero considero que deber¨ªan usarse indistintamente para hombres y mujeres, con la excepci¨®n de palabras que como digo est¨¢n ya muy arraigadas y son un caso aparte (escritor-a, autor-a), y creo que la raz¨®n de que la no terminaci¨®n de g¨¦nero se haya encasillado en el masculino en estas palabras es porque son palabras que al principio nombraban cosas que no hac¨ªan las mujeres al vivir en una sociedad, aun m¨¢s que ahora, ya que se evoluciona, en que estaban estrictamente separadas las funciones de hombres y mujeres.Pero digo que diferencio esos casos de terminaci¨®n que no marca el g¨¦nero frente a otras que s¨ª lo marcan como "m¨¦dico" o "abogado"; en estos casos, creo que el femenino debe ser "m¨¦dica" y "abogada", cosa que adem¨¢s es muy f¨¢cil de hacer porque de hecho lo hace mucha gente y va siendo lo normal.Yo nunca digo "la concejala" o "la jueza" porque me parecen absurdas y discriminatorias hacia las mujeres, al considerar que por defecto una palabra sin g¨¦nero debe ser autom¨¢ticamente masculina, as¨ª que digo "la concejal" o "la juez", pero s¨ª que digo "la m¨¦dica" y "la abogada".
Eu yoTe voy a resumir mi anterior comentario. Medico y abogado marcan el SEXO, porque lo dices tu. Y como tu bien dices, verlo de otra manera solo transluce complejos. La palabra electricista no se invento para considerar a las mujeres. Y la palabra machista ni te cuento. En mi opinion esto es mucho mas sencillo que todo eso si se entiende que una palabra femenina NO designa mujeres y una masculina NO designa hombres. Tal cual lo contaban ebn el cole.
Vamos a ver, Asmodeo. Dices:Te voy a resumir mi anterior comentario. Medico y abogado marcan el SEXO, porque lo dices tu. Y como tu bien dices, verlo de otra manera solo transluce complejos. La palabra electricista no se invento para considerar a las mujeres. Y la palabra machista ni te cuento. En mi opinion esto es mucho mas sencillo que todo eso si se entiende que una palabra femenina NO designa mujeres y una masculina NO designa hombres. Tal cual lo contaban ebn el cole.Pues bien, no es lo mismo abogado, cuyo femenino es l¨®gico que sea abogadA, que por ejemplo jefe, que no tiene terminaci¨®n de g¨¦nero, ya que no se dice jefo, y por tanto el femenino debe ser igual: jefe y no jefa; lo mismo en palabras como juez, concejal, etc. Abogado o m¨¦dico s¨ª que tienen terminaci¨®n de g¨¦nero, y no es el mismo caso de las palabras que acaben en -ista porque ese tipo de palabras no marcan el g¨¦nero, y no lo marcan por motivos del origen de la palabra (etimolog¨ªa), y ya he dicho que para este tipo de palabras ser¨ªa bueno que un especialista en filolog¨ªa diera una explicaci¨®n para dejar claro que no es una terminaci¨®n de g¨¦nero. Es como "aut¨®mata", donde la "a" final no indica g¨¦nero.

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Sobre la firma

Ricardo de Querol
Es subdirector de EL PA?S. Ha sido director de 'Cinco D¨ªas' y de 'Tribuna de Salamanca'. Licenciado en Ciencias de la Informaci¨®n, ejerce el periodismo desde 1988. Trabaj¨® en 'Ya' y 'Diario 16'. En EL PA?S ha sido redactor jefe de Sociedad, 'Babelia' y la mesa digital, adem¨¢s de columnista. Autor de ¡®La gran fragmentaci¨®n¡¯ (Arpa).

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