¡°Eliminar la agencia de I+D ir¨ªa en contra de la comunidad cient¨ªfica¡±

La investigaci¨®n cient¨ªfica en Espa?a no levanta cabeza. Los ¨²ltimos datos del INE muestran que el gasto en I+D del pa¨ªs en 2014 sigui¨® desplom¨¢ndose hasta niveles de 2006 y que se han perdido m¨¢s de 12.000 cient¨ªficos desde el comienzo de la crisis. Buena parte del desplome se explica por los importantes recortes en el presupuesto que impuso el Gobierno actual. Carmen Vela (Sig¨¹enza, 1955), qu¨ªmica, ex investigadora y empresaria, ha sido la jefa de la pol¨ªtica cient¨ªfica del Gobierno durante los ¨²ltimos cuatro a?os. Casi al final de su mandato, la Secretar¨ªa de Estado de I+D+i que dirige ha logrado crear la Agencia Estatal de Investigaci¨®n, un organismo anhelado por los cient¨ªficos desde hace a?os. En esta entrevista explica c¨®mo funcionar¨¢ la nueva agencia, concebida para dar mayor flexibilidad y autonom¨ªa a la I+D en Espa?a. Tambi¨¦n hace balance de su paso por el poder, destacando logros como la Estrategia Estatal de I+D+i o el programa Severo Ochoa, pero sin apenas mencionar los recortes.

Pregunta. ?Por qu¨¦ se crea ahora la Agencia, en plena precampa?a?

Respuesta. No es un tiempo de precampa?a. Hay que entender una cosa. Yo entr¨¦ aqu¨ª nombrada por un BOE y saldr¨¦ cesada por un BOE. Mientras tanto hay que trabajar para lo que hemos venido, que es la comunidad cient¨ªfica, las empresas, las universidades, los Organismos P¨²blicos de Investigaci¨®n, para toda esa gente que est¨¢ ah¨ª afuera y para la que no hay tiempos electorales. No es que lleguemos ahora en ¨¦poca pre-electoral porque hemos hecho la agencia hace cinco minutos. Simplemente ha llegado ahora el momento en el que hemos podido finalizar todas las gestiones con ¨¦xito.

Esto de los vaivenes pol¨ªticos yo no s¨¦ muy bien qu¨¦ significa cuando se habla de independencia"

P. ?Cu¨¢l ha sido el gran escollo que se ha superado ahora?

R. Son muchos, hubo dificultades en la gesti¨®n. La agencia es una manera diferente de gestionar y, en un mecanismo administrativo, la diferencias son dif¨ªciles. Hay muchas agencias, pero hay una ley ahora mismo que, excepto nuestra agencia, el CSIC, y unas pocas m¨¢s, ya no permite que haya agencias. El escollo sido llegar a acuerdos, fundamentalmente con el Ministerio de Hacienda. Es una Agencia Estatal de Investigaci¨®n adscrita a un Ministerio de Econom¨ªa, pero que gestiona partidas de otros ministerios que tienen que opinar al respecto. Ahora se puede cumplir, sobre todo por una raz¨®n, que lo manda la Ley de la Ciencia. Tambi¨¦n est¨¢ en los presupuestos de 2015, en el plan Nacional de Reformas, es una recomendaci¨®n de la Comisi¨®n Europea, pero sobre todo, lo demanda la comunidad cient¨ªfica. ?Qu¨¦ raz¨®n hay para que en tiempo de trabajo no lo saquemos? Ninguna. No tiene nada que ver con el periodo electoral, porque para empezar ni estamos en periodo electoral.

P. ?C¨®mo se ha garantizado que la agencia sea independiente de los vaivenes pol¨ªticos?

En junio de 2015, Espa?a obtuvo mejores retornos que nunca"

R. Esto de los vaivenes pol¨ªticos yo no s¨¦ muy bien qu¨¦ significa cuando se habla de independencia. La Agencia Estatal cumple la ley de agencias, es decir, tiene una administraci¨®n diferente, pero l¨®gicamente dentro de la Administraci¨®n General. Surge con un Real Decreto, con una memoria, un estatuto y tiene una estructura. Tiene un consejo rector y un director. El consejo rector tiene una presidencia que ocupa la persona que ocupe el m¨¢s alto cargo de la I+D, que en estos momentos ser¨ªa yo. Pero tiene un director que es director ejecutivo. Es un investigador o tecn¨®logo de reconocido prestigio que tenga capacidad de gesti¨®n en I+D+i. Esta es la persona que realmente dirige la agencia. Hay tambi¨¦n un Consejo Cient¨ªfico asesor formado por cient¨ªficos. El director tendr¨¢ un mandato de tres a?os renovables. Estamos pensando en un mandato de tres a?os, precisamente para que no coincida con el ciclo legislativo. As¨ª mantiene de alguna manera su independencia. El Consejo Rector elige qui¨¦n es el director y c¨®mo lo cesa. Esa estructura tiene cierta independencia.

P.? ?Se va a nombrar un director antes de las elecciones?

R. No. Hay un plan inicial de actuaci¨®n. Para que no est¨¦ descabezada tendr¨¢ un director en funciones que es la persona que ocupa la direcci¨®n General de Investigaci¨®n Cient¨ªfica y T¨¦cnica. Eso hasta que se constituya en consejo rector, para lo que hay un plazo de 60 d¨ªas. Se les propondr¨¢ una terna de nombres. Nuestra idea es que est¨¦ operativa en 2017. Mientras, en 2016, habr¨¢ las convocatorias normales.

P. ?Tendr¨¢ un presupuesto plurianual?

R.? La decisi¨®n de hacer presupuestos plurianuales no es de la agencia. La Secretar¨ªa de Estado de I+D+i, el Ministerio de Econom¨ªa, o quien corresponda, es quien hace la pol¨ªtica cient¨ªfica. La pol¨ªtica cient¨ªfica podr¨ªa hacer un plan a tres o cuatro a?os y la agencia, en un siguiente paso, tener un contrato de gesti¨®n, como existe en todas las agencias. Ese contrato permite tener un presupuesto para varios a?os y unas actividades declaradas, con compromiso de resultados y objetivos. Ese es el siguiente paso, pues la agencia no tiene ahora un contrato de gesti¨®n. Antes de que llegue ese paso, este organismo tiene una ventaja, y es que puede trabajar con presupuestos plurianuales en el sentido de que cuando acabe el a?o puede guardar el dinero para el siguiente y usarlo como remanente. La utilizaci¨®n de remanentes es una buen¨ªsima ventaja de cara a la comunidad. Internamente hay otra ventaja: los remanentes no tienen intervenci¨®n previa, sino un procedimiento de control financiero permanente. En vez de pasar por intervenci¨®n todo gasto, lo que produce retraso, este procedimiento lo hace mucho m¨¢s ¨¢gil.

P. ?Teme que un nuevo Gobierno tras las elecciones cambie la agencia o la elimine?

R. Estoy convencida de que ning¨²n partido pol¨ªtico va a interferir en lo que se est¨¢ haciendo con la agencia. Si hay alg¨²n partido que quiera cambiar algo, que lo haga, con otro real decreto. Pero dar un paso atr¨¢s en la agencia ser¨ªa algo tan en contra de la comunidad cient¨ªfica que no creo que nadie con sentido com¨²n vaya a hacer algo as¨ª

P. ?Se ve usted al frente de esta agencia m¨¢s all¨¢ de las elecciones?

R. Solo me veo hasta el d¨ªa en que aparezca en el BOE mi cese. Vamos a trabajar hasta el ¨²ltimo minuto. No tengo la menor idea si voy a seguir en pol¨ªtica despu¨¦s del 20 de diciembre. De todas formas yo estoy poco en pol¨ªtica. Soy parte de un Gobierno, que no quepa la menor duda. He trabajado con este Gobierno por la comunidad cient¨ªfica. El d¨ªa que me vuelvan a llamar, si me llaman, pensar¨¦ si formo parte de un nuevo Gobierno.

P. ?Se ha aprobado la agencia con consenso?

No me satisface que el producto del trabajo de cient¨ªficos espa?oles se lo lleven otros pa¨ªses"

R. La agencia se ha comentado y discutido desde el a?o 2012, con comit¨¦s externos, con la COSCE, la CRUE... se ha hablado con much¨ªsima gente en este tiempo. M¨¢s consenso que el hecho de que est¨¢ marcada en la ley de la ciencia, que se aprob¨® por consenso... Y adem¨¢s, rechazo ese comentario de que las estamos aprobando en tiempo de descuento. Ellos saben que no es as¨ª. Este Real Decreto no tiene grandes cambios sobre los anteriores borradores. Con muchas de las comunidades hemos hablado de esta ¨²ltima versi¨®n. No es un documento que requiere la aprobaci¨®n del Consejo de Pol¨ªtica Cient¨ªfica donde est¨¢n todas las comunidades.

P. ?Qu¨¦ balance hace de sus cuatro a?os como jefa de I+D+i del Gobierno?

R. Da v¨¦rtigo hacer balance. Sin vanaglorias, ni autocomplacencias, al revisar, creo que hacer la Estrategia de I+D+i fue una cosa muy buena. Con tiempo, a principios de 2013, se aprob¨® el 1 de febrero por el Consejo de Ministros, se hicieron con anticipaci¨®n cosas que otros pa¨ªses est¨¢n haciendo ahora y que incluso la UE empez¨® a hacer despu¨¦s. Contiene varios conceptos importantes, por ejemplo, hacer la I+D+i como un sistema integrado. Ese concepto, adem¨¢s, ha permeado muy bien en la comunidad, la gente lo est¨¢ entendiendo. Tambi¨¦n tenemos el programa Severo Ochoa, otro de los balances positivos. Nosotros no hicimos la primera convocatoria pero s¨ª la pagamos, por lo que lo sentimos como un programa muy propio. T¨² miras estos centros, que son los mejores cient¨ªficamente, y son los que mejor innovaci¨®n hacen, no tienen ni que ir a buscar a las empresas, son ellas las que vienen a ellos. Horizonte 2020 [el programa de I+D de la UE] es otro balance positivo. En junio de 2015 Espa?a obtuvo mejores retornos que nunca. No solo econ¨®micos, sino que m¨¢s del 15% de los proyectos est¨¢n coordinados y liderados por investigadores espa?oles.

P. ?Cu¨¢l ha sido su momento m¨¢s dif¨ªcil?

R. Cuando en 2012, en los presupuestos generales, por ley desaparec¨ªa la creaci¨®n de agencias. Luego conseguimos revertirlo con una enmienda.

P. ?Se plante¨® dimitir?

R. Cada cinco minutos [risas]. No, no me he planteado seriamente dejarlo. Ha habido momentos de cansancio, como en todos los momentos de la vida, pero se superan, me gusta mucho mi trabajo.

P. La inversi¨®n en investigaci¨®n sigue desplom¨¢ndose en Espa?a, hace unos d¨ªas el INE anunci¨® que en 2014 volvi¨® a caer y que Espa?a sigue perdiendo cient¨ªficos. ?Cu¨¢nta responsabilidad tiene su Gobierno?

R. M¨¢s que adscribir responsabilidades, que eso es tarea de otros, explico lo que se ha hecho. Los datos del INE son malos, pero no son sorprendentes. En 2014 estamos hablando de lo que arrastramos de 2012 y 2013. Es el decalaje que se produce en las estad¨ªsticas. Las subidas se producen muy lentamente al igual que las bajadas. El presupuesto empieza a bajar en 2009 y no empieza a tener efecto hasta a?os posteriores. Ahora pasa lo mismo, 2014 es el primer a?o que el presupuesto aumenta, pero cuando tendr¨¢ impacto ser¨¢ casi en 2015. No son n¨²meros buenos. El 2012 y 2013 fueron a?os muy complejos.

P. ?Qu¨¦ le dir¨ªa a los investigadores que se han tenido que ir de Espa?a?

R. Nosotros tenemos un bloque que se llama talento y empleabilidad. No se trata solo de formar personas, sino tambi¨¦n crear las estructuras b¨¢sicas para que te puedas emplear. Eso ha sido muy importante, pero part¨ªamos de un 10% de tasa de reposici¨®n. Hemos creado los mejores programas que hemos podido, calidad en el Ram¨®n y Cajal, contratos en los predoctorales. Tendremos 100% de tasa de reposici¨®n en el 2015. Y este a?o, solo los investigadores han tenido una tasa de reposici¨®n del 100% entre todos los funcionarios.

P.? Muchos perdieron sus puestos antes.

R. Absolutamente, cayeron muchos antes. En 2009 empez¨® a reducirse hasta el 10% y se ha mantenido as¨ª hasta 2015, que fuimos los ¨²nicos del sistema que lo conseguimos. En 2013 para los OPI tuvimos 15 plazas, en 2014 fueron 60 y en 2015 son 199 y 234 de promoci¨®n interna. Dentro de los proyectos de investigaci¨®n hay una convocatoria especial para j¨®venes investigadores. Son 100 proyectos para que hagan la investigaci¨®n que ellos quieran y tengan su salario. Esto les permite entrar en el sistema y darles independencia, dejar de estar bajo el paraguas del jefe. Tambi¨¦n esto les ayuda a la hora de conseguir ayudas del Consejo Europeo de Investigaci¨®n. Es importante lo que hemos trabajado con las asociaciones de investigadores en el extranjero, en Reino Unido, EE UU, Jap¨®n o Australia, con la idea de decir "estemos juntos". Ellos tambi¨¦n forman parte del sistema, as¨ª que pueden servir para evaluadores de nuestro propio sistema, lo conocen y adem¨¢s tienen la distancia suficiente, que ayuda. Hemos establecido esta red para que se sientan bien comunicados. Hay mucha gente que espera una oportunidad para volver a Espa?a pero hay otros que no.

El d¨ªa que me vuelvan a llamar, si me llaman, pensar¨¦ si formo parte de un nuevo Gobierno"

P. Pero, si est¨¢n fuera, ?no se aprovechan otros pa¨ªses de la inversi¨®n en su formaci¨®n y talento?

R. No me satisface que el producto de su trabajo se lo lleven otros pa¨ªses. Lo que tenemos que hacer es crear las condiciones adecuadas para que los mejores investigadores, espa?oles o no, trabajen en nuestro sistema. Si le has formado y se quieren ir, no vas a impedirlo.

P. El CSIC sufre una crisis de problemas burocr¨¢ticos, ceses unilaterales, dimisiones de directores de alto nivel. ?Qu¨¦ va a suceder?

R. El CSIC no tiene la responsabilidad de la burocracia. Hay algo muy importante: los OPI est¨¢n dentro de la Administraci¨®n General del Estado. Se someten a las normas de contrataci¨®n p¨²blica y esto es una cuesti¨®n compleja. Lo siguiente es trabajar en la administraci¨®n. Lo m¨¢s importante es tener mecanismos para hacer buen uso de los presupuestos. Si comparas el CSIC con otras fundaciones, es muy diferente hasta d¨®nde pueden llegar. Y, a pesar de ello, el CSIC es el que mejores resultados obtiene en H2020. Trae el 20% de los proyectos siendo el 6% de los investigadores. Es verdad que su tramitaci¨®n administrativa es compleja, al igual que otros OPI y el resto de la Administraci¨®n, pero este CSIC no tiene nada que ver con el que nos encontramos en 2012

P. ?Se eliminar¨¢n esos 30 centros del CSIC como estaba planeado?

R. En el contrato de gesti¨®n se estipula que se eliminen 30 institutos. Pero es dif¨ªcil abordarlo cuando la situaci¨®n econ¨®mica es compleja. Porque hay que hacerlo con criterio, y quiz¨¢ haya que cerrar 50 o ninguno. Hay que analizarlo y ya se est¨¢ haciendo. Con el contrato de gesti¨®n, que da un marco presupuestario con previsiones m¨¢s a largo plazo, la gesti¨®n ser¨¢ mejor. Tenemos que hacer que la administraci¨®n, sin perder el control, tenga una mayor flexibilidad.

P.? ?Qui¨¦n quiere que gane las elecciones?

R. Es extraordinariamente personal decir qui¨¦n quiero que gane las elecciones. La ciencia no tiene color y ahora es el momento del pacto por la ciencia. Cuando nadie tiene responsabilidades. Est¨¢ bien hacer una carta por la ciencia, pedir un pacto por la ciencia o un acuerdo cuando alguien tiene la responsabilidad, es como, "oye, yo invito a todos pero t¨² pagas". No. Ahora que estamos todos en la misma situaci¨®n, ahora es el momento del pacto por la ciencia, de hacer compromisos.

Ahora es el momento de hacer un pacto por la ciencia"

P. ?De cara al futuro, es mejor tener un Ministerio de Ciencia?

R. Creo que hemos estado bien en un Ministerio de Econom¨ªa y Competitividad. Es un ministerio muy potente, hemos estado cerca de donde se toman las decisiones y nuestro ministro estaba all¨ª. Sentimentalmente los que trabajamos por la ciencia queremos tener un ministerio y hay muchos cient¨ªficos de esta opini¨®n. No estar¨ªa mal repetir en este mismo ministerio, aunque solo sea por estar dos legislaturas en el mismo sitio, es algo que no se ha dado todav¨ªa. Lo importante es las capacidades que se tengan para ciencia, y necesitamos que la ciencia sea un compromiso de todos los ministerios. Ese es un convencimiento que hay que repetir.

P. ?Qu¨¦ les queda a¨²n por hacer hasta las elecciones?

R. Hemos empezado a definir una carrera no funcionarial. Cada a?o, de manera incipiente, quer¨ªamos sacar 25 plazas al a?o. Quedar¨¢n 75 plazas resueltas y un real decreto para cubrir un nuevo formato de personal. Ser¨ªan investigadores con carrera id¨¦ntica a los actuales. En cualquier sitio del mundo los ves. En EE UU no existe el concepto funcionarial. Y lo querr¨ªamos introducir en las OPI y en universidades. Estamos acabando y lo mandaremos a Educaci¨®n para ver si se ven reflejados y creo que eso forma parte de la flexibilidad administrativa de la que habl¨¢bamos. Vasn a quedar convocadas las primeras plazas de este personal. Era una demanda de muchos investigadores.