¡°En 10 a?os podr¨ªamos incorporar 7.000 investigadores. Esto puede cambiar un pa¨ªs¡±

Detr¨¢s de una mascarilla de tela negra hay una persona que pertenece a un grupo de riesgo. Lo dice asomando la nariz y escondiendo una media sonrisa. Tras la mascarilla negra asoma un sabio que agita con energ¨ªa la p¨®cima de la reconstrucci¨®n con tres ingredientes: talento, investigaci¨®n y universidad. Andreu Mas-Colell (Barcelona, 1944) es un hombre afable que pide una cocacola en una ma?ana de septiembre en la plaza de Kennedy de Barcelona. Si de peque?o realiz¨® un trabajo en el colegio fascinado por el Barrio G¨®tico de Barcelona, de mayor logr¨® que su libro Microeconomic Theory, junto a Michael Whinston y Jerry Green, se convirtiera en el manual de referencia. Padre de tres hijos (todos viven en Estados Unidos), decidi¨® volver a Barcelona en 1995 tras una exitosa carrera. El catedr¨¢tico, cofundador de la Pompeu Fabra, profesor de Harvard y de Berkeley, dej¨® la academia y volvi¨® a la Administraci¨®n para lidiar con la peor crisis financiera por la que ha atravesado la Generalitat. Ante la nueva crisis, respira y responde: ¡°Tenemos que encontrar una normalidad interina que permita que la econom¨ªa funcione con normalidad y que la vida educativa funcione con plena normalidad¡±.

Hay una palabra que se repite en los t¨ªtulos de sus art¨ªculos en prensa: oportunidad. ?Cu¨¢l es la oportunidad ahora para Espa?a?

No quiero dar una impresi¨®n equivocada. Hemos tenido golpes muy fuertes y esos golpes siempre son negativos. Hay oportunidades dentro de un contexto que hubi¨¦semos deseado mejor. A diferencia de la crisis de 2008, esta vez Europa ha adoptado una actitud m¨¢s proactiva, expansiva, keynesiana y m¨¢s solidaria, y nos va a proporcionar recursos para una pol¨ªtica de gasto. Principalmente para reparar el da?o: pagar los ERTE, emitir deuda p¨²blica para cubrir el d¨¦ficit, contratar a m¨¦dicos y profesores¡­ Hemos descubierto tambi¨¦n que no ten¨ªamos algunas capacidades p¨²blicas suficientemente preparadas. Por ejemplo, los retrasos administrativos en la percepci¨®n de los ERTE demuestran que el sistema no est¨¢ a la altura. Se necesitar¨¢ gasto adicional permanente para solucionarlo. Debemos evitar movimientos poco responsables. Y, por tanto, pasado el momento inicial deber¨¢ haber un aumento de la presi¨®n fiscal. La oportunidad es que Europa nos ha dicho que este gasto adicional no debe ser todo corriente, sino que una parte debe ser de futuro, de inversi¨®n. Tambi¨¦n nos pide que contribuyamos con nuestro gasto a la financiaci¨®n de los planes de inversi¨®n paneuropeos en digitalizaci¨®n y econom¨ªa verde. Son planes importantes y que compartimos. Debemos hacerles caso.

Habla de una Europa solidaria, que ha firmado el cheque. Sin embargo, Espa?a es el pa¨ªs en el que m¨¢s crece la pandemia del coronavirus. ?Qu¨¦ se est¨¢ haciendo mal?

No quiero entrar en si se ha gestionado bien o mal. Era un reto. Seguramente Espa?a estaba m¨¢s expuesta por las razones que sean. Habr¨¢ que hacer un an¨¢lisis fr¨ªo. En Estados Unidos saben hacer muy bien estas cosas. Cuando pasa algo gordo, nombran una comisi¨®n de alto nivel que se toma un a?o para elaborar un informe complet¨ªsimo sobre lo que ha funcionado y lo que no, sin obsesi¨®n por se?alar culpables. Esto es lo que necesitar¨ªamos. Nadie puede decir que lo hubiera hecho mejor. Por tanto, procuremos todos hacerlo mejor.

Lo que est¨¢ claro es que no ha funcionado ni mejor ni peor la centralizaci¨®n y posterior descentralizaci¨®n de la gesti¨®n de la crisis. Todos han fallado de una forma u otra cuando han tenido el mando.

S¨¢nchez se invent¨® una palabra ¨²til que era cogobernanza, que puede llenarse de contenido, no es un mal t¨¦rmino. Cogobernanza sugiere practicar de manera rutinaria formas de hacer que se parecen a las de Alemania, donde hay mucha interacci¨®n, consulta y cooperaci¨®n entre el Gobierno federal y los L?nder. Al Gobierno federal no se le pasa por la cabeza tirar adelante un proyecto sin un proceso de construcci¨®n de una opini¨®n colectiva y los L?nder saben que hay cosas que solo pueden llevarse a cabo desde estructuras cooperativas. No estoy diciendo ¡°desde Madrid¡±, sino desde estructuras cooperativas. Con la pandemia hemos descubierto que la cooperaci¨®n a distancia es muy posible y la tenemos que explotar.

El sistema sanitario ha demostrado su nivel de ?excelencia en t¨¦rminos curativos e igualitarios, pero ?nos hemos dormido en los laureles con la prevenci¨®n?

En esta gesti¨®n hemos aprendido muchas cosas. Una de ellas es que los que estaban realmente preparados eran los que hab¨ªan pasado por un fen¨®meno similar, como Taiw¨¢n, Singapur y China. Deber¨ªamos haber aprendido de ellos y haber prevenido antes. Tambi¨¦n hemos descubierto que necesitamos m¨¢s musculatura en nuestro sistema sanitario, y eso se traducir¨ªa en llevar nuestro gasto sanitario a la media europea.

Si ma?ana estuviera al frente del programa de reconstrucci¨®n de Espa?a, ?por d¨®nde empezar¨ªa?

Dadas las presiones muy justificadas que vamos a tener para el gasto corriente, para evitar sufrimientos, yo acotar¨ªa y anunciar¨ªa una cantidad determinada de los 140.000 millones para inversi¨®n a largo plazo, transformadora y dedicada al incremento de la productividad.

?De cu¨¢nto estamos hablando?

No le pondr¨¦ una cifra. No va a ser la mayor¨ªa. Menos del 40%. Si esto no se hace, la cantidad que uno puede esperar para esta inversi¨®n ir¨¢ bajando porque las urgencias del corto plazo se van a ir imponiendo.

?Qui¨¦n tiene que ejecutar estos planes que marcar¨¢n el desarrollo de Espa?a?

Europa ha establecido que el plan lo presentar¨¢ el Gobierno central con una metodolog¨ªa para la distribuci¨®n de fondos. Hay una etapa en la que toca definir programas y que consiste b¨¢sicamente en tener una lista de etiquetas y una cifra de dinero. Esto no lo puede hacer nadie m¨¢s que el Gobierno central. Y no creo que estos fondos se puedan canalizar exclusivamente a trav¨¦s de una distribuci¨®n regional. Algunos de los programas ser¨¢n transversales y otros sectoriales.

?Puede poner un ejemplo de programa transversal?

Uno evidente es para la atracci¨®n, retenci¨®n y recuperaci¨®n de talento. Es barato. Espa?a tiene hoy un pool de talento, no colocado o colocado en el exterior, muy grande y a la vez est¨¢n a punto de jubilarse una gran cantidad de investigadores y profesores. Hay la oportunidad de dar un salto en nuestra estructura de investigaci¨®n y de universidades. No hay que pensar que los que est¨¢n fuera lo est¨¢n para siempre.

Pero este tipo de programas ya existe en Espa?a.

El programa Ram¨®n y Cajal incorpora cada a?o 200 investigadores a nuestro sistema. Con suerte y si hacemos las cosas bien desde el ministerio y las autonom¨ªas, se quedan en ¨¦l. Ikerbasque incorpora 20; la Instituci¨® Catalana de Recerca i Estudis Avan?ats (ICREA), 20; Emergia en Andaluc¨ªa, 40¡­ No llegan a 300. Si cre¨¢semos un programa extraordinario que incorporase otros 400 m¨¢s, tendr¨ªamos cada a?o unos 700. Si esto lo mantuvi¨¦ramos 9 o 10 a?os, podr¨ªamos incorporar 7.000 investigadores muy bien formados, y esto puede cambiar un pa¨ªs. Una de las mejores universidades de Suiza y del mundo es la Escuela Polit¨¦cnica Federal de Lausana, que tiene menos de 50 a?os. Lo es porque se lo propusieron y pusieron recursos. Nosotros podr¨ªamos hacer m¨¢s de lo que hacemos. Respecto a Suiza, tenemos una peque?a ventaja comparativa. Suiza tiene muchos investigadores no suizos: sus salarios son muy altos. Pero nosotros tenemos muchos investigadores nuestros que est¨¢n por esos mundos y que son proclives a regresar si les ofrecemos condiciones m¨ªnimamente dignas.

Alg¨²n nombre podr¨¢ dar.

Por ejemplo, est¨¢ a punto de incorporarse con un ICREA Xavier Ros-Oton, matem¨¢tico, ahora en la Escuela Polit¨¦cnica Federal de Z¨²rich.

?Cu¨¢nto dinero se necesita para hacer eso?

Mil millones. Estos programas deben ser de inversi¨®n y temporales porque es dinero extraordinario que no va a mantenerse. Por eso he centrado el programa de talento en contratos de cinco a?os durante diez a?os.

?Otro plan para que lo ponga en marcha La Moncloa?

Capital riesgo. Ya hay mucho, pero hay ¨¢reas en las cuales convienen fondos p¨²blicos: uno son los proyectos de inversi¨®n a muy largo plazo y con riesgo de que no funcionen. Por ejemplo, en Francia se est¨¢ desarrollando un preprototipo de energ¨ªa por fusi¨®n. El otro est¨¢ en el otro extremo, en el capital semilla y presemilla. El capital riesgo p¨²blico debe estar dispuesto a esperar que va a perder dinero y, si no lo pierde, fant¨¢stico.

?Espa?a puede asumir la senda que marca la UE?

Econom¨ªa verde y digitalizaci¨®n son las dos prioridades que nos impone Europa y que podemos aceptar sin dificultad, pero debemos mantener un punto de vista: no tenemos que encararlas solo desde la perspectiva de los consumidores, sino tambi¨¦n desde los productores. Es decir, debemos tener la ambici¨®n de que nuestros coches en las ciudades sean el¨¦ctricos, pero debemos ser los productores, dise?adores y desarrolladores de esos coches.

?C¨®mo va a aplicar este programa con un Gobierno tan tensionado?

Los proyectos los va a firmar La Moncloa, pero cometer¨ªa un error monumental si asignara estos fondos a proyectos simplemente a dedo. La asignaci¨®n debe ser por la v¨ªa de convocatorias y con un proceso de evaluaci¨®n que d¨¦ una se?al de transparencia. Europa nos estar¨¢ vigilando y la credibilidad del proceso es extraordinariamente importante. El Gobierno podr¨ªa montar una estructura ligera para esta asignaci¨®n. Esto permitir¨ªa aminorar las tensiones. Si hay comisiones asesoras, deben ser por m¨¦ritos personales, pero es muy importante ser cuidadoso en su balance. Hoy en d¨ªa se es muy cuidadoso en composici¨®n de g¨¦nero y est¨¢ muy bien, pero no se es en la composici¨®n territorial. No todo el mundo vive en Madrid, ni el 20% de la poblaci¨®n de este pa¨ªs. Chirr¨ªa un poco cuando en este mundo de hoy, donde las reuniones son virtuales y hay expertos en todo el territorio, uno se encuentra con comisiones donde una mayor¨ªa larga de sus miembros son residentes en Madrid.

La ca¨ªda de la financiaci¨®n en las universidades en los ¨²ltimos a?os es escandalosa.

Las universidades necesitan m¨¢s recursos de forma permanente. Hay que exhortar a todas las comunidades a que inviertan m¨¢s dinero y tambi¨¦n hay que predicar hacia el Gobierno central que es un esc¨¢ndalo que el gasto p¨²blico en investigaci¨®n haya descendido en estos ¨²ltimos a?os considerablemente y est¨¦ por debajo de la UE. Debe haber un programa para llegar a este famoso 2% del gasto en investigaci¨®n.

?Una universidad con un profesorado cada vez menos funcionario?

En Catalu?a iniciamos esta etapa hace 15 a?os abriendo la v¨ªa contractual, aunque no suficientemente, ya que la LOU mantiene el requerimiento de que el rector ha de ser funcionario, lo cual es significativo a nivel simb¨®lico. En Catalu?a se ha utilizado considerablemente, aunque menos de lo que a m¨ª me gustar¨ªa, y creo que ha sido un ¨¦xito y se refleja en los rankings universitarios. Yo dir¨ªa: copien que no pasa nada. Y una clarificaci¨®n, porque a veces se habla con mucha ligereza: la contrataci¨®n laboral que se practica es indefinida, aqu¨ª no estamos hablando de precariedad laboral. No debemos llegar al punto de pensar que todo lo que el ¨²ltimo t¨¦rmino es gasto p¨²blico lo deben ejecutar funcionarios; lo pueden hacer trabajadores con contratos indefinidos normales y corrientes. El contrato te lo hace la universidad, no eres poseedor de una c¨¢tedra, de una plaza en un lugar abstracto donde en ¨²ltimo t¨¦rmino te ha contratado el Estado. Te contrata tu universidad y t¨² le debes tu entrega y tu trabajo para que ese centro ofrezca el mejor servicio.

?Por qu¨¦ dej¨® EE UU? ?Se ha arrepentido?

Solo se vive una vez y, si la familia y las circunstancias lo permiten, no hay raz¨®n para restringirse a una sola experiencia. La de Estados Unidos fue extraordinaria. Y tambi¨¦n ha sido muy recompensadora la de aqu¨ª. Tanto en el aspecto estrictamente acad¨¦mico (mi art¨ªculo m¨¢s citado lo escrib¨ª entre Barcelona y Jerusal¨¦n ya en la Pompeu Fabra) como en el de gesti¨®n y servicio p¨²blico. M¨¢s que ¡°dejar Estados Unidos¡± fue regresar a casa. Tengo muchos v¨ªnculos all¨¢. No, no nos hemos ¡ªy aqu¨ª incluyo a mi esposa¡ª arrepentido nunca.

?El Gobierno deber¨ªa asumir responsabilidades por su gesti¨®n educativa, por c¨®mo ha llevado la informaci¨®n del cierre de colegios y la vuelta?

Lo que s¨ª le puedo decir es que los ni?os han de ir a la escuela. La presencialidad y la sociabilidad son absolutamente esenciales para los ni?os y el imperativo de la igualdad lo requiere. En Estados Unidos est¨¢ habiendo un problema muy grave porque, como la formaci¨®n en casa est¨¢ permitida, los que tienen recursos est¨¢n montando peque?as escuelas en casa y contratando profesores. Eso provoca que la escuela p¨²blica est¨¦ teniendo dificultades para encontrar profesores porque se van con buenos contratos para formar a un grupo de seis u ocho hijos de familias con recursos. Como ciudadano se lo pido a los maestros y profesores: son primera l¨ªnea, como los profesionales sanitarios. Han de tomarse todas las medidas de precauci¨®n, pero es un servicio esencial y es un combate donde nos jugamos much¨ªsimo. Los ni?os deben ir a la escuela cada d¨ªa de la semana.

?La fusi¨®n CaixaBank-Bankia es una buena o mala noticia?

El n¨²mero de bancos en Europa va a disminuir y el gran tema que todos esperamos en alg¨²n momento es cu¨¢ndo va a empezar el proceso de consolidaci¨®n bancaria entre diferentes pa¨ªses de forma significativa. No ha habido todav¨ªa una gran fusi¨®n entre dos bancos europeos, esto suceder¨¢. Vamos a ver una primera etapa de movimientos preparatorios. Cuando todo este proceso culmine, creo que no habr¨¢ descendido la competencia bancaria porque este mundo est¨¢ muy regulado y no vamos a llegar al extremo de que queden dos o tres bancos en Europa. Recuerdo un art¨ªculo de econom¨ªa que dec¨ªa: uno es monopolio, dos es duopolio, tres es oligopolio y cuatro es competencia. La segunda raz¨®n es que el papel de la banca va a descender en Europa. Y eso es bueno porque de ah¨ª tambi¨¦n van a salir instituciones de proximidad.

?Ve una tragedia en la fusi¨®n?

No, tengo mis esperanzas y mis dudas. Creo que no tiene que haber interferencia pol¨ªtica de ning¨²n tipo en el desarrollo de este banco. Cuanto antes se vaya el Gobierno del accionariado, mejor. Y que no haya ni consciente ni inconscientemente acci¨®n pol¨ªtica o de cultura at¨¢vica para llevarse servicios centrales a Madrid. En la ¨¦poca del teletrabajo no hay raz¨®n para que todos los departamentos de servicios centrales hayan de estar concentrados en el centro de la pen¨ªnsula Ib¨¦rica, alguno puede estar en el Mediterr¨¢neo y m¨¢s de uno tambi¨¦n.

Usted ha afirmado que no ver¨¢ la independencia de Catalu?a. ?Llegar¨¢?

Ya est¨¢, ya lo he dicho: la independencia no est¨¢ a la vuelta de la esquina. Ya he dicho que el Gobierno espa?ol mon¨¢rquico republicano no va a estar inclinado y Europa no va a validar esta opci¨®n. Pienso que las fuerzas soberanistas catalanas tienen que hacer pol¨ªtica en Catalu?a, en Madrid, y tienen que actuar como es: la vida no es que la independencia vale mil y todo lo dem¨¢s vale cero. Hay cosas que para el futuro de Catalu?a son muy importantes y deben ser valoradas. Creo que hay sesgos centralistas enormes y creo que se ha de actuar con pol¨ªticas de alianzas, de acci¨®n en el d¨ªa a d¨ªa.

?Catalu?a ha dejado de ser indispensable para ?Espa?a?

?Es Andaluc¨ªa indispensable para Espa?a? ?Es el Pa¨ªs Vasco indispensable para Espa?a? ?Es Madrid indispensable para Espa?a? Espa?a tendr¨ªa una opini¨®n muy idiota si pensara que Catalu?a es prescindible. La se?ora Ayuso peca de arrogancia y de falta de poner los pies en el suelo si piensa que Madrid es m¨¢s indispensable que Catalu?a. Por descontado, si Espa?a se termina en la Puerta del Sol, por definici¨®n la Puerta del Sol es indispensable para Espa?a. En Catalu?a tambi¨¦n hay muchos que piensan que se puede prescindir de Madrid. M¨¢s valdr¨ªa que todos fu¨¦ramos indispensables.