Salvador Illa: ¡°Las autonom¨ªas ya pueden decretar lo que otros pa¨ªses llaman confinamiento¡±

El reci¨¦n estrenado 2021 ha colocado a Salvador Illa (La Roca del Vall¨¦s, Barcelona, 54 a?os) ante un escenario complejo. Con la tercera ola de la pandemia desbocada y una situaci¨®n alarmante en los hospitales, al ministro de Sanidad y aspirante por el Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC) a presidir la Generalitat catalana se le abren cada d¨ªa nuevos frentes. Pand¨¦micos y electorales. Autonom¨ªas que piden confinar a la poblaci¨®n en contra de su criterio. Sobresaltos en la campa?a de vacunaci¨®n por recortes en la producci¨®n de dosis... Y tambi¨¦n el aplazamiento de los comicios de Catalu?a al 30 de mayo, que amenaza con desgastar al candidato-ministro. Illa, licenciado en Filosof¨ªa y con un m¨¢ster en Econom¨ªa y Direcci¨®n de Empresas, casado y padre de una hija, exalcalde de su ciudad, ofreci¨® esta entrevista el pasado mi¨¦rcoles (justo al a?o de asumir una cartera que ha resultado m¨¢s pesada de lo previsto), y fue actualizada este s¨¢bado. Maestro en el arte de no salirse del guion para esquivar asuntos espinosos, defiende su decisi¨®n de dejar de trabajar por la salud de 47 millones de espa?oles para buscar una soluci¨®n en Catalu?a: ¡°Es una decisi¨®n responsable¡±.

Pregunta. ?Empezamos por el Illa candidato o el Illa ministro?

Respuesta. Hasta que empiece la campa?a electoral est¨¢ solo el Illa ministro. Me dedicar¨¦ a hacer campa?a en campa?a y, hasta ese momento, me dedico al 101% a mis tareas de ministro.

P. ?Y eso c¨®mo se compatibiliza con los actos de precampa?a?

R. Hice uno, anunci¨¦ mi candidatura y me he dedicado en cuerpo y alma a las tareas de ministro.

P. Parece que usted ten¨ªa previsto dar el paso en un escenario amable, con la segunda ola controlada y la campa?a de vacunaci¨®n iniciada. ?Teme ahora que la actual situaci¨®n pueda volv¨¦rsele en contra?

R. No, no, no. Primero, la segunda ola se control¨® gracias a un trabajo muy relevante de las autonom¨ªas en el marco de una estrategia com¨²n. En Navidad se tomaron m¨¢s medidas, pero ya sab¨ªamos que habr¨ªa unos efectos posteriores que tambi¨¦n viven otros pa¨ªses europeos. Lo que hay que hacer ahora es volver a aplicar lo que nos funcion¨® antes.

P. ?Y una vez iniciada la tercera ola, no es irresponsable abandonar ahora el barco?

R. No. Vienen ahora, es verdad, unas semanas duras. Estamos viendo los efectos de la Navidad, pero el 27 de diciembre empezamos un proceso de vacunaci¨®n que supone el principio del fin. Si todo va como est¨¢ previsto, tendremos unos porcentajes relevantes de poblaci¨®n vacunados en verano. Y estaremos en una etapa distinta. En esta situaci¨®n, y habi¨¦ndomelo pedido mis compa?eros, he tomado una decisi¨®n a conciencia y creo que es una decisi¨®n responsable.

P. Los casos empezaron a aumentar despu¨¦s del puente de la Constituci¨®n. Lo siguieron haciendo tras Navidad, y luego despu¨¦s de A?o Nuevo. ?Por qu¨¦ no se ha reaccionado antes?

R. La Navidad es un periodo muy especial, con un incremento muy importante de la movilidad y de los contactos. S¨ª se tomaron medidas dr¨¢sticas, en l¨ªnea con las de otros socios europeos. Lo que hay que hacer es actuar, insisto, con medidas lo m¨¢s quir¨²rgicas posibles pero tambi¨¦n contundentes. Es un esfuerzo que tenemos que hacer entre todos.

P. Usted repite que la segunda ola se control¨® con medidas quir¨²rgicas. Pero la ocupaci¨®n de las UCI era entonces muy inferior a la actual.

R. Es cierto que cuesta mucho que descienda la ocupaci¨®n de las UCI, pero los datos que tenemos ahora permiten decir que de momento no es preciso el confinamiento domiciliario

P. Cada vez m¨¢s autonom¨ªas lo piden, incluso solicitan a la poblaci¨®n que se confine. ?Por qu¨¦ insisten en descartarlo si puede llegar a ser inevitable al ritmo que crecen las hospitalizaciones?

R. El estado de alarma ha funcionado porque da a las comunidades las herramientas para restringir la movilidad en sus territorios con cierres perimetrales, restricciones de movilidad nocturna y de reuni¨®n. Cada comunidad puede decidir si cierra sectores comerciales o de ocio. Disponen ya de las herramientas legales necesarias para doblegar la curva y que, en la pr¨¢ctica, es lo que en otros pa¨ªses llaman confinamiento. Por ejemplo en Portugal. Y en Alemania sucede algo similar. Con los datos que tenemos ahora no es preciso ir m¨¢s all¨¢.

P. ?Y si empeoran?

R. Lo que hay que evitar es que empeoren y ya se est¨¢n tomando medidas para ello.

P. ?C¨®mo ve la decisi¨®n de Castilla y Le¨®n de desbordar las medidas del Ministerio de Sanidad?

R. Ya me conocen. Yo no voy a entrar en pol¨¦micas con ninguna comunidad. Mi ¨¢nimo de colaboraci¨®n y apoyo a las comunidades es f¨¦rreo. Ahora bien, cualquier medida requiere una cobertura legal porque para restringir la movilidad hay que hacerlo con las m¨¢ximas garant¨ªas jur¨ªdicas.

P. ?No ser¨ªa necesario establecer unos criterios objetivos para decidir cu¨¢ndo es necesario el confinamiento domiciliario?

R. Siempre hemos dicho que esto no es un proceso de decisi¨®n mec¨¢nica. Hay que hacer una valoraci¨®n global de la situaci¨®n epidemiol¨®gica.

P. Fernando Sim¨®n ha puesto en entredicho el comportamiento de la poblaci¨®n. ?Del 0 al 10, qu¨¦ responsabilidad tienen los ciudadanos en los contagios y cu¨¢nta las Administraciones?

R. Miren, aqu¨ª la responsabilidad es de todos y, adem¨¢s, constantemente he puesto de manifiesto el comportamiento ejemplar de la mayor¨ªa de la ciudadan¨ªa espa?ola intentando seguir unas normas que son duras. Llevamos ya muchos meses de pandemia, por tanto, no voy a entrar a poner nota a nadie.

P. ?Estamos confiando en exceso en las vacunas?

R. Yo creo que no. No se ha subrayado lo suficiente lo que supone como ¨¦xito colectivo el hecho de que antes de que pasara un a?o de la secuenciaci¨®n del SARS-CoV-2 tengamos ya varias vacunas disponibles. Estamos en un proceso de vacunaci¨®n masivo sin precedentes en la historia y me parece que est¨¢ funcionando razonablemente bien.

P. Pese a la mejora en los ¨²ltimos d¨ªas tenemos gran disparidad en las ratios de vacunaci¨®n en funci¨®n de las autonom¨ªas.

R. Comparen los ¨ªndices de vacunaci¨®n de Espa?a con otros pa¨ªses europeos¡­ Estamos yendo razonablemente bien. Ya hemos administrado m¨¢s de 768.000 dosis, el objetivo que tenemos es acabar esta semana con la administraci¨®n de la primera dosis en las residencias de mayores y el lunes empezar con la segunda.

P. ?Cu¨¢les son los pr¨®ximos colectivos que se vacunar¨¢n?

R. En poco tiempo diremos qu¨¦ colectivos y en qu¨¦ orden.

P. ?No considera que era el momento de plantear la vacunaci¨®n obligatoria en algunos colectivos?

R. Nos lo hemos planteado y la recomendaci¨®n de los expertos ha sido que la vacuna sea voluntaria. Y yo estoy de acuerdo. Hay suficientes razones para convencer a la gente de que se vacune. En Espa?a tenemos unos ¨ªndices de respuesta a la vacunaci¨®n muy buenos y las primeras dosis han tenido un nivel de aceptaci¨®n muy alto.

P. ?La pandemia ha puesto de manifiesto la necesidad de mejorar la coordinaci¨®n interterritorial?

R. A m¨ª me parece que el Consejo Interterritorial, que tiene muchas comisiones y es mucho m¨¢s que una reuni¨®n entre los consejeros de Salud y el ministro de Sanidad, funciona razonablemente bien. Soy partidario de mantenerlo. En un Estado ?compuesto? las competencias las tiene quien las tiene. Hay otros pa¨ªses de nuestro entorno con sistemas menos descentralizados y no hay evidencia de que hayan respondido mejor ni peor. ?Puede mejorarse el Consejo? S¨ª. En adquirir una cultura de cogobernanza.

P. ?No existe?

R. Yo digo que debemos mejorar, no que no exista. F¨ªjese si existe que hemos hecho 18 reuniones del presidente del Gobierno con presidentes de las comunidades aut¨®nomas y 62 del Consejo Interterritorial. Y ha habido muchos acuerdos, desde el cierre del ocio nocturno en agosto hasta la reapertura de la educaci¨®n presencial en septiembre en un contexto tambi¨¦n de debate muy acalorado.

P. Ha dicho alguna vez que en la gesti¨®n de la pandemia se trataba de tener m¨¢s aciertos que errores. ?Cu¨¢l es el que m¨¢s le pesa?

R. Con lo que hemos sabido despu¨¦s, hubi¨¦ramos querido actuar antes. No pudo ser. Pero tampoco quiero ir m¨¢s all¨¢. Prefiero que se haga esta evaluaci¨®n por parte de un grupo independiente que se?ale lo que hay que mejorar para el futuro.

P. Transparencia les ha afeado opacidad en la gesti¨®n de la crisis.

R. No estoy de acuerdo. En 2016 entraron en este ministerio 91 solicitudes de Transparencia y se respondieron 88; en el 2020 entraron 977 y se respondieron 579 y este a?o ya han entrado 35. Pero es que adem¨¢s mi equipo tiene que hacer frente a las obligaciones parlamentarias y estamos en un contexto de pandemia. Pero a pesar de esto hemos dado informes diarios, yo he comparecido durante todo el periodo del estado de alarma semanalmente ante todos los grupos¡­ He estado respondiendo y he dado siempre la cara. Me parece que esto, si me permiten la inmodestia, no se me puede achacar. Que hemos dado explicaciones yo y el Gobierno creo que no se puede discutir.

P. ?Cu¨¢nto ha tenido que ver la fatiga pand¨¦mica en su decisi¨®n de irse a Catalu?a?

R. Nada, cero.

P. ?No tiene fatiga pand¨¦mica?

R. No me la puedo permitir.

P. ?Hasta qu¨¦ punto se ha sentido atrapado entre el ministro y el candidato en la decisi¨®n sobre el aplazamiento electoral?

R. En ninguno. Esta es una decisi¨®n del Govern y los partidos.

P. ?La protecci¨®n de la salud obligaba al aplazamiento?

R. Esta decisi¨®n ya ha sido adoptada por los ¨®rganos competentes.

P. Catalu?a lleva unos a?os fracturada en dos bloques. ?Con qu¨¦ propuestas acude a estos comicios para superar esa l¨®gica?

R. El reencuentro, el reencuentro de Catalu?a consigo misma y de Catalu?a con el resto de Espa?a y, si me permite, tambi¨¦n con Europa. Yo quiero que Catalu?a vuelva a ser la Catalu?a integradora, vanguardista, la que lidera, la emprendedora, la que cuida su sanidad y el empleo, la que participa desinhibidamente en los asuntos que hacen referencia a la gobernabilidad de Espa?a, que es activa en Europa. Hay un problema de divisi¨®n en la sociedad catalana y hay que ir a una agenda de reencuentro y de centrarnos en los problemas que tiene la gente de Catalu?a. Hay dos muy claros: la protecci¨®n de la salud y la recuperaci¨®n econ¨®mica.

P. Decir de entrada que no va a pactar con independentistas no parece muy favorable a ello.

R. Yo voy con una propuesta que creo que tiene un apoyo mayoritario en la sociedad catalana y aspiro a formar un Gobierno que implemente esta agenda. Lo que he dicho es que con quien tiene un proyecto de divisi¨®n, como es la independencia de Catalu?a, no voy a formar Gobierno.

P. ?Apoyar¨ªa un gobierno de ERC y Els Comuns desde fuera?

R. No apoyar¨¦ un Gobierno que tenga la independencia como objetivo.

P. ?Y aceptar¨ªa el apoyo de ERC a un gobierno del PSC con Els Comuns?

R. Si puedo formar Gobierno, no ser¨¢ independentista. Quien me apoye lo tendr¨¢ muy claro.

P. O sea que s¨ª lo aceptar¨ªa.

R. Si quieren apoyar un Gobierno para el reencuentro, bienvenidos los apoyos.

P. ?Quiere m¨¢s competencias para Catalu?a?

R. Quiero mejorar el autogobierno m¨¢s que aumentarlo. Yo creo que hay que revisar todo el sistema de financiaci¨®n. Es algo que est¨¢ en la agenda del Gobierno de Espa?a.

P. El PSC llega a estas elecciones con las mejores perspectivas en una d¨¦cada. ?Se debe a un movimiento de fondo en la sociedad catalana, o es un mero reajuste del equilibrio en el bando no independentista por la ca¨ªda de Ciudadanos, o es el efecto Moncloa?

R. Se da un conjunto de factores. En primer lugar, haber dicho siempre la verdad en Catalu?a, incluso cuando era dif¨ªcil. Segundo, haber respetado siempre el marco de convivencia que se dieron los catalanes. Tercero, habernos mantenido fieles a un ideario socialdem¨®crata. Y en cuarto lugar, el muy buen hacer de Miquel Iceta. Adem¨¢s, somos un partido con militantes con un ideario pol¨ªtico e ideolog¨ªa muy clara y con unas estructuras de funcionamiento adaptadas a las nuevas formas de hacer pol¨ªtica.

P. ?Podr¨¢ recuperar el PSC el voto catalanista que un d¨ªa tuvo?

R. Yo creo que s¨ª porque el PSC es, ha sido siempre, un partido inequ¨ªvocamente catalanista.

P. ?Apoya los indultos a los presos del proc¨¦s?

R. Es obligado tramitarlos cuando hay una petici¨®n formal y es lo que ha hecho el Gobierno. A partir de ah¨ª veremos qu¨¦ da de s¨ª el tr¨¢mite, y el Gobierno tendr¨¢ que tomar la decisi¨®n que corresponda.

P. Pero, ?se sentir¨ªa c¨®modo en un Consejo de Ministros que los concediera?

R. Voy a esperar a que finalice el tr¨¢mite. Las personas afectadas no tienen que tener ning¨²n privilegio pero tampoco ning¨²n perjuicio por ser quienes son.

P. ?Cree bueno para Catalu?a que en la situaci¨®n actual recuperen la libertad las personas que fueron condenadas por saltarse el Estado de derecho?

R. Creo que es bueno para Catalu?a que se aplique el Estado de derecho siempre, en toda circunstancia.

P. ?Qu¨¦ pide a los independentistas para facilitar ese reencuentro?

R. Lo que ya les hemos pedido. Respeto al marco de convivencia que puede ser cambiado por unos procedimientos que la propia Constituci¨®n permite.

P. El problema para su proyecto es que un porcentaje importante de los catalanes ha desconectado de Espa?a. ?C¨®mo coser esto?

R. Con una agenda de reencuentro y constatando qu¨¦ es lo que nos ha tra¨ªdo todo esto 10 a?os despu¨¦s. Nos ha dejado m¨¢s divididos socialmente, m¨¢s empobrecidos econ¨®micamente, m¨¢s desprestigiados internacionalmente. Voy a poner un ejemplo muy concreto. El organismo europeo m¨¢s relevante hoy en d¨ªa es la Agencia Europea del Medicamento. Lo ten¨ªamos todo para que Barcelona acogiera su sede y la tensi¨®n hizo que se perdiera la oportunidad. Es para tirarse de los pelos. Lo perdimos por no tener un m¨ªnimo de consenso social, por estar en batallas que no nos han tra¨ªdo nada bueno.

P. La v¨ªspera del anuncio de su candidatura minti¨® en TVE al confirmar a Iceta como candidato. ?Se arrepiente?

R. Hubiera preferido no tener que decirlo pero ese anuncio no me correspond¨ªa hacerlo a m¨ª. Yo no quise, no aspiraba a ser candidato al PSC en estas elecciones en Catalu?a. Es as¨ª. A m¨ª me lo pide mi primer secretario y me da luz verde el presidente del Gobierno, y lo del anuncio en ning¨²n caso lo iba a hacer yo, lo ten¨ªa que hacer quien ten¨ªa que ser candidato y renunci¨® por generosidad, que es Miquel Iceta. Yo creo que es entendible, ese anuncio en ning¨²n caso lo hubiera hecho yo, antes no hubiera sido candidato.