Juan Carlos Campo, ministro de Justicia: ¡°No hab¨ªa alternativa al indulto¡±

El ministro de Justicia, Juan Carlos Campo (Osuna, Sevilla, 60 a?os), ha pilotado una decisi¨®n que marcar¨¢ el Gobierno de Pedro S¨¢nchez: los indultos a los l¨ªderes independentistas condenados por sedici¨®n. Admite que no existe garant¨ªa de ¨¦xito, pero sostiene que no hab¨ªa otra alternativa. Ante el di¨¢logo con los independentistas, considera ¡°implanteable¡± una amnist¨ªa o el refer¨¦ndum pactado.

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El ministro de Justicia, Juan Carlos Campo (Osuna, Sevilla, 60 a?os), ha pilotado una decisi¨®n que marcar¨¢ el Gobierno de Pedro S¨¢nchez: los indultos a los l¨ªderes independentistas condenados por sedici¨®n. Admite que no existe garant¨ªa de ¨¦xito, pero sostiene que no hab¨ªa otra alternativa. Ante el di¨¢logo con los independentistas, considera ¡°implanteable¡± una amnist¨ªa o el refer¨¦ndum pactado.

Pregunta. ?El convencimiento de que hab¨ªa que indultar a los presos por utilidad p¨²blica exist¨ªa desde el principio o es fruto de una evoluci¨®n?

Respuesta. Es fruto de analizar muchas cuestiones. Esto se nos plantea cuando se solicitan los indultos, no es una decisi¨®n que nazca del Gobierno. Y a partir de ah¨ª se empieza a formar un cuerpo de opini¨®n a nivel individual y de Gobierno. La maduraci¨®n de la propuesta culmina con los indultos parciales.

R. El presidente, Pedro S¨¢nchez, asegur¨® que cumplir¨ªan ¨ªntegra la pena. ?Ha claudicado el Gobierno, aunque sea por inter¨¦s general, como defienden?

R. No es un problema de claudicaci¨®n, sino de convencimiento. No hab¨ªa alternativa al indulto. Eso ya lo hab¨ªan hecho otros y fracasaron. El Gobierno respeta la sentencia del Supremo, pero mientras la unidad de Espa?a qued¨® restablecida en unos segundos [tras la declaraci¨®n unilateral de independencia], la fractura de la sociedad se ha agudizado. Y la funci¨®n de un Gobierno es remover los obst¨¢culos para garantizar la convivencia.

P. Ha dicho que no hab¨ªa alternativa al indulto, ?el Gobierno analiz¨® ese escenario?

R. S¨ª, y la conclusi¨®n es que dar [rechazar] los indultos negativos no eran la soluci¨®n porque no se iba a resolver el problema. Hay momentos en los que los Gobiernos tienen que poner elementos positivos para cambiar las cosas. No tenemos garant¨ªa de que esto sea exitoso, pero no nos perdonar¨ªamos no intentarlo.

P. Ha habido indultos controvertidos, pero pocos con la oposici¨®n del tribunal y de la Fiscal¨ªa. ?Pes¨® algo esa opini¨®n?

R. Ha sido muy tenida en cuenta. Pero no son informes vinculantes y lo que hay que hacer es explicar por qu¨¦ ejerce el Gobierno ese acto de discrecionalidad. Es verdad que esos informes hacen m¨¢s referencia a la justicia y la equidad. Las razones de utilidad p¨²blica son las que pone en la mesa el Gobierno. Se ha estudiado mucho la jurisprudencia del Supremo y hasta d¨®nde llega su control sobre un acto que es pol¨ªtico.

P. ?Le sorprender¨ªa que prosperaran los recursos?

R. Uno lleva al Consejo de Ministros una propuesta pensando en la correcci¨®n absoluta. Esperemos que sea as¨ª y no haya ning¨²n reproche del Supremo.

P. El Supremo consider¨® que perdonar a los presos era un autoindulto. ?Entiende que resulte cuestionable indultar a l¨ªderes de sus socios de investidura?

R. Las opiniones son perfectamente admisibles, lo que no quiere decir que se comparta. Pero la lectura del art¨ªculo 102 de la Constituci¨®n y la doctrina sobre ¨¦l ponen de manifiesto que el Gobierno no puede indultarse a s¨ª mismo. No voy a decirle al Supremo c¨®mo tiene que pronunciarse, pero tengo claros los criterios seguidos para proponer los indultos.

P. Algunos condenados han desde?ado el indulto, ?le hubiera gustado otra actitud?

R. Claro, sin duda. Pero no es lo que m¨¢s nos preocupa. Lo importante es el inter¨¦s general y este est¨¢ por encima del de los beneficiados del indulto. ?Que me hubieran gustado otras actitudes? Pues s¨ª, pero no pasa nada. Y por eso la ley no exige el arrepentimiento para indultar.

P. La justificaci¨®n legal del indulto es la utilidad p¨²blica. ?Pero hab¨ªa tambi¨¦n razones de justicia o de equidad?

R. El Gobierno se ha centrado en las de utilidad p¨²blica. Esto no es una revisi¨®n de la sentencia. No se trata de una cuesti¨®n de justicia ni equidad.

P. ?Se plantearon no indultar el delito de malversaci¨®n?

R. El indulto es sobre una pena, no se quitan los dos delitos ni un delito s¨ª y otro, no.

P. El PSOE pidi¨® en el Congreso, siendo usted portavoz de Justicia, una reforma de la ley del indulto para excluir delitos de corrupci¨®n. ?Ya no lo defender¨ªa?

R. Las circunstancias de hoy hacen que parte de la condena penal sea perdonada, con unas condiciones y por inter¨¦s general.

P. Los expedientes aluden a que muchos ciudadanos piensan que las penas fueron desproporcionadas. ?Usted lo cree?

R. No, eran las que proced¨ªa en Derecho. No consiguieron romper la unidad de Espa?a porque esta est¨¢ garantizada por la Constituci¨®n, pero la fractura social contin¨²a.

P. Si no son desproporcionadas las penas, ?hay que reformar el delito de sedici¨®n?

R. S¨ª, hay que hacerlo. No solo reformar el delito de sedici¨®n o de rebeli¨®n, sino que hay que tocar todos los elementos del orden p¨²blico como bien jur¨ªdico protegido. No se trata de bajar la pena en un delito o en otro, sino de articular una respuesta jur¨ªdico-penal adecuada. Cuando est¨¦ ultimada, se llevar¨¢ a debate.

P. ?Penalizar¨¢ la desobediencia reiterada al Constitucional?

R. Se est¨¢ estudiando. Dotamos al Constitucional de unas competencias, pero no hemos establecido respuestas a esas conductas. Hay que verlo. Y ver c¨®mo lo tratan en otros pa¨ªses y acoger el modelo que m¨¢s se parezca a nuestro sistema.

P. La reforma de la sedici¨®n podr¨ªa beneficiar a Puigdemont, ?lo asume el Gobierno?

R. El Gobierno lo que desea es que los huidos de la Justicia rindan cuentas ante ella. Cuando se modifica un C¨®digo Penal no se hace pensando en alguien, sino pensando en la generalidad.

P. Con la reforma que preparan, ?Puigdemont ser¨ªa detenido y encarcelado si vuelve?

R. La reforma del C¨®digo Penal no es a corto plazo, es una ley org¨¢nica que tiene unos tiempos bastante generosos.

P. ?Los indultos refuerzan los argumentos de los condenados ante el Tribunal Europeo de Derecho Humanos?

R. En absoluto. El derecho al indulto est¨¢ reconocido en todos los sistemas, el propio Tribunal Europeo ha dicho que tiene que haber mecanismos de clemencia.

P. ?Una victoria de los presos en Europa cuestionar¨ªa el juicio m¨¢s importante de la historia reciente de Espa?a?

R. Lo que tengo claro es que, con esta medida dif¨ªcil y que puede ser incomprendida por muchos, gana la convivencia.

P. ?La ley del indulto deber¨ªa tambi¨¦n reformarse?

R. No es bueno hablar de los cambios legislativos en situaciones concretas. Deben venir fruto de un an¨¢lisis de pros y contras.

P. ?Pero est¨¢ entre sus objetivos reformarla?

R. No, no est¨¢ en cuesti¨®n.

P. ?Ser¨ªa partidario de reformarla para excluir del indulto algunos delitos como propuso en su momento el PSOE?

R. Soy partidario de debatirlo todo y, si hay consenso, poder llevarlo a la ley.

P. El presidente de la Generalitat, Pere Aragon¨¨s, ha dicho que es la hora de la amnist¨ªa, del derecho a la autodeterminaci¨®n y de un refer¨¦ndum acordado. ?Descarta un cambio legal para dar cabida a alguna de estas iniciativas?

R. El Gobierno quiere favorecer el di¨¢logo y hacerlo con el ordenamiento jur¨ªdico vigente. La idea de una amnist¨ªa es implanteable; la idea de un refer¨¦ndum pactado es implanteable. La amnist¨ªa supone el olvido y el indulto supone el perd¨®n para construir a partir de ah¨ª, pero sin olvidar que hubo unos acontecimientos en 2017 muy graves y que no deber¨ªan repetirse.

P. ?Qu¨¦ gesto esperan ahora de los independentistas?

R. Esperamos una actitud para el di¨¢logo constructivo dentro del marco legal.

P. La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa apoya los indultos y la retirada de las euro¨®rdenes contra los independentistas huidos. ?Lo comparte?

R. No comparto ni el m¨¦todo ni la soluci¨®n, pero respeto todos los pronunciamientos. Tengo muy claro que somos un Estado de derecho de primera, una democracia plena. Y de pleno respeto a la separaci¨®n de poderes.

P. ?Le preocupa que se equipare a Espa?a con Turqu¨ªa?

R. Claro que me preocupa porque es un gran desenfoque.

P. ?Y por qu¨¦ ha pasado?

R. Hay que pregunt¨¢rselo a la Asamblea.

P. ?No ha indagado el Gobierno o usted como ministro?

R. El Gobierno es muy respetuoso con los organismos internacionales. Si consideran que han debido votar eso, ellos sabr¨¢n.

P. Tras lo ocurrido en la pandemia de covid-19, ?hay que reformar las leyes sanitarias?

R. Creo que tenemos que seguir con el ritmo de vacunaci¨®n actual. Tenemos una sociedad que sabe luchar en los momentos m¨¢s cr¨ªticos y tenemos que poner todas nuestras energ¨ªas en aplicar bien los fondos de recuperaci¨®n y poner al pa¨ªs donde todos queremos

P. Pero al margen de eso, ?cree que hay que reformar las leyes sanitaria?

R. Creo que tenemos que centrar todos nuestros esfuerzos en la recuperaci¨®n del pa¨ªs.

P. ?Tiene el Gobierno alg¨²n plan b para convencer al PP de renovar el Consejo General del Poder Judicial? ?Se plantean reformar el sistema de elecci¨®n de los vocales para que rija ya para la pr¨®xima renovaci¨®n?

R. La ¨²nica f¨®rmula que hay es hacerle ver al PP que el cumplimiento de la Constituci¨®n no tiene excusas. Hay que renovarlo. Se puede hablar de soluciones, pero tengo claro que no hay alternativa a la renovaci¨®n. No podemos jugar con las instituciones. No se nos puede llenar la boca diciendo por un lado que hay que cumplir la Constituci¨®n y, por otro, no cumplirla. Hago un llamamiento al PP para que cerremos un pacto que, por otra parte, est¨¢ ya muy cerrado.

P. ?Hay un plan para desbloquear si el PP no se aviene al pacto? ?La reforma legal para cambiar la mayor¨ªa necesaria est¨¢ descartada completamente?

R. Ese es un tema zanjado. El presiente del Gobierno ya dijo que quedaba en el congelador. Los grupos parlamentarios la retiraron y ya no est¨¢ en cuesti¨®n.

P. Est¨¢n tramitando la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal (Lecrim) para, entre otros cambios, dejar la instrucci¨®n de las causas penales en manos de los fiscales. Pero el anteproyecto de ley no ha gustado al Consejo Fiscal. ?Hay que mejorar el texto?

R. Asumo las cr¨ªticas con car¨¢cter enriquecedor porque para eso se piden los informes. Cuando present¨¦ el anteproyecto dije que esta era la primera palabra, pero no la ¨²ltima, porque la ¨²ltima la dar¨¢n las C¨¢maras, Todas las cr¨ªticas constrictivas ser¨¢n asumidas, debatidas y ojal¨¢ admitidas con el mayor consenso. Cuantas m¨¢s voluntades seamos capaces de sumar a un texto tan importante, mejor nos ir¨¢ a todos.