¡°La negociaci¨®n de 2019 fue un error, regalamos cuatro gobiernos al PP¡±

In¨¦s Arrimadas (Jerez de la Frontera, 40 a?os) afronta ahora, con las elecciones anticipadas en Castilla y Le¨®n y la agreste ruptura all¨ª con el PP, la en¨¦sima crisis y la amenaza de desaparici¨®n de Ciudadanos desde que en marzo de 2020 asumi¨® telem¨¢ticamente la presidencia de esa formaci¨®n. En avanzado embarazo de su segundo hijo, Arrimadas acepta que pol¨ªticamente le toca otra vez lidiar con malos tiempos.

Pregunta. ?Dice Alfonso Fern¨¢ndez Ma?ueco que usted sabe perfectamente qu¨¦ es lo que pasaba en Castilla y Le¨®n entre el PP y Ciudadanos para justificar all¨ª las elecciones anticipadas, dando a entender que le hab¨ªa contado que se estaba sintiendo traicionado por su exsocio y exvicepresidente Francisco Igea?

Respuesta. Yo s¨¦ lo que me dec¨ªa en privado, que es lo que dec¨ªa en p¨²blico cinco d¨ªas antes de convocar, y es que el acuerdo funcionaba con normalidad, que el Gobierno era s¨®lido, y que incluso se pod¨ªa gobernar con Presupuestos prorrogados. Y no ha cambiado nada. A ¨¦l se le ha notado superinc¨®modo. En Castilla y Le¨®n ya se produjo una moci¨®n de censura y Ciudadanos ya vot¨® en contra. Que Ma?ueco no busque excusas, que lo que ha hecho es ser obediente a Pablo Casado. La decisi¨®n de las elecciones la ha tomado Casado en Madrid.

P. ?En ning¨²n momento le coment¨® Ma?ueco, en la conversaci¨®n privada que tuvieron unas horas antes algo, algo sobre malos comportamientos de Francisco Igea o que la situaci¨®n estaba al l¨ªmite?

R. El domingo por la ma?ana, 24 horas antes de que convocara, est¨¢bamos hablando del pleno de Presupuestos, de que pod¨ªan salir adelante, y de que hasta se pod¨ªa gobernar con Presupuestos prorrogados. Si dice eso es que no hab¨ªa ninguna sospecha de nada. ?Estaba mintiendo entonces a los castellanoleoneses siempre que dec¨ªa que el Gobierno iba bien y con normalidad hasta el mismo d¨ªa de convocar elecciones?

P. ?Nunca le alert¨® Ma?ueco de que su relaci¨®n con Igea se estaba deteriorando?

R. Esa situaci¨®n es la misma desde que empez¨® la legislatura. Paco Igea es el mismo desde el d¨ªa uno. Eso no ha cambiado. No hay ninguna situaci¨®n sobrevenida. Y hay un dato irrebatible: qu¨¦ casualidad que, en los sitios d¨®nde no pueden convocar elecciones, no necesitan una excusa y por tanto no hay rumores de moci¨®n de censura. Por ejemplo, en los ayuntamientos de Madrid o Zaragoza, dos ciudades important¨ªsimas, donde gobernamos con el PP. Igea, dos d¨ªas antes, propuso listas conjuntas con el PP. No hay nadie que se crea que a una persona que est¨¢ apostando p¨²blicamente por listas conjuntas se le pueda decir que no sea leal.

P. ?Tienen alg¨²n dato para sospechar que Ma?ueco quiera estas elecciones para romper la agenda y evitar que se hable de pr¨®ximos procesos de corrupci¨®n del PP en Castilla y Le¨®n?

R. Ha podido haber varios factores. Sin duda, la agenda judicial de la corrupci¨®n del PP puede influir, pero yo creo que el detonante ha sido la orden de Casado desde Madrid porque necesita tapar la victoria de Ayuso y utilizar los territorios como pelda?os para intentar llegar a La Moncloa. Y esa maniobra es digna del bipartidismo y de Pedro S¨¢nchez. Yo critiqu¨¦ con dureza lo que hizo S¨¢nchez con el ministro Salvador Illa para forzar las elecciones en Catalu?a en plena tercera ola de la pandemia y critico lo que hace ahora Ma?ueco.

P. ?El panorama el 13-F se presenta m¨¢s que complicado ahora para Cs en Castilla y Le¨®n? ?Podr¨ªa suceder que si Ma?ueco les necesita para seguir gobernando volvieran a pactar con ese PP?

R. Lo que vamos a defender es el acuerdo de Gobierno bueno, que atac¨® el PSOE de Luis Tudanca con una moci¨®n de censura infame hace unos meses y que ataca ahora Ma?ueco dinamitando el Gobierno.

P. Ya, pero si todo eso lo llevara de nuevo Ma?ueco, ?volver¨ªan a pactarlo con ¨¦l?

R. Ma?ueco ahora lo que ha querido es dinamitar todos los puentes con Ciudadanos. Aqu¨ª nosotros salimos a ganar. Ha llegado el momento en Espa?a de que se hable del contenido de los acuerdos.

P. ?Es razonable decir ahora que salen a ganar?

R. Salimos a sacar el mejor resultado. No vamos a pasarnos toda la campa?a diciendo a qui¨¦n vamos a regalar nuestros votos. Vamos a explicar qu¨¦ pol¨ªticas vamos a defender.

P. ?Habr¨¢ primarias en Ciudadanos y cuando se resolver¨¢ ese proceso? Porque no hay mucho tiempo hasta la campa?a.

R. Hay que cumplir los estatutos. Hay una reuni¨®n este lunes del comit¨¦ auton¨®mico de Castilla y Le¨®n, y queremos que la propuesta que nos llegue al comit¨¦ ejecutivo nacional surja de los compa?eros de all¨ª y que sea de consenso. Estamos en una situaci¨®n extraordinaria y se pueden tomar diferentes decisiones, pero en cualquier caso vendr¨¢ de Castilla y Le¨®n.

P. Mucha gente se pregunta en Espa?a c¨®mo, tras los casos Murcia, Madrid y Castilla y Le¨®n, ustedes a¨²n se f¨ªan del PP en otros gobiernos.

R. Viendo lo que ha pasado lo que tengo que decir es que la negociaci¨®n que hizo mi partido en 2019 fue un grave error, porque se regal¨® al PP las cuatro presidencias de las comunidades aut¨®nomas en un momento en el que hab¨ªan sacado su peor resultado. Y fue un error porque ya vemos c¨®mo las utilizan. Si hubieran sido socios leales no habr¨ªa habido problemas, pero viendo c¨®mo han utilizado el bot¨®n nuclear del adelanto, desde luego pod¨ªamos haber negociado mucho mejor. A un partido del bipartidismo no le puedes dar tanto poder gratis porque ya sabemos c¨®mo lo utilizan.

P. ?Qu¨¦ habr¨ªa exigido usted diferente si hubiera estado al frente de Ciudadanos?

R. Lo que est¨¢ claro es que no le puedes regalar las presidencias auton¨®micas a ning¨²n partido del bipartidismo. En Madrid, Zaragoza y en 130 municipios donde gobernamos con el PP no ha habido sospecha de moci¨®n de censura. Fue el PP el que se carg¨® el gobierno de Granada y se lo regal¨® al PSOE. Y con el PSOE tambi¨¦n tenemos acuerdos locales que funcionan bien. Es decir, los acuerdos de gobierno tienen que seguir la vida derivada de la ejecuci¨®n de ese acuerdo. No pueden ser piezas en un ajedrez, como hacen S¨¢nchez y Casado.

P. Por lo que est¨¢ diciendo, tanto Bego?a Villac¨ªs como Juan Mar¨ªn deber¨ªan de estar tranquilos gobernando con el PP en la capital y en Andaluc¨ªa.

R. Almeida no puede adelantar elecciones. Y le digo a Almeida que nosotros no vamos a ser tan desleales como est¨¢n siendo ellos, que podr¨ªamos hacerlo pero no lo vamos a hacer. Y en Andaluc¨ªa yo espero que Juanma Moreno s¨ª aguante las presiones de G¨¦nova.

P. Creo que Moreno le ha dicho en privado que va a aguantar.

R. Lo que me ha dicho en privado es lo mismo que dice en p¨²blico, que el Gobierno de Andaluc¨ªa est¨¢ por delante, que hay que agotar la legislatura porque hay muchos proyectos que se tienen que aprobar en el primer semestre de 2022. En Andaluc¨ªa s¨ª tenemos una pinza Vox-PSOE que est¨¢ atacando el Gobierno, y en Castilla y Le¨®n no hab¨ªa ni siquiera eso.

P. De cara a las pr¨®ximas elecciones generales, ?Casado es de fiar para Ciudadanos?

R. Por eso naci¨® Ciudadanos, porque tenemos dos partidos cuyos dirigentes no han trabajado nunca fuera de la pol¨ªtica y que son capaces de hacer cualquier cosa por defender a sus partidos en vez de a su pa¨ªs. Por eso Ciudadanos es una pieza clave. Todos nuestros dirigentes tienen una vida y saben lo que es trabajar fuera de la pol¨ªtica, y frente al bipartidismo sabemos que lo que necesita Espa?a son acuerdos de Estado. El Gobierno de S¨¢nchez me parece el peor de la democracia, por sus cesiones al nacionalismo y al populismo, y Ciudadanos es una pieza fundamental para que haya una alternativa a eso.

P. Preguntaba por Casado...

R. Es que Casado nunca tuvo dudas de que no iba a haber una moci¨®n de censura en Castilla y Le¨®n. Ya hubo una y se vot¨® en contra. Es que no se puede hablar en futuro solo. El Gobierno donde m¨¢s se ha testado la lealtad de los socios es precisamente el de Castilla y Le¨®n. El PSOE ya intent¨® comprar a los de Ciudadanos y votaron no con las dos manos.

P. Usted ha contado que Casado no le ha llamado para darle una explicaci¨®n. ?Eso es normal?

R. No, no ha llamado. Supongo que no tendr¨¢ la conciencia muy tranquila. Sabe que esto es una patra?a y necesita reforzar su liderazgo interno, porque no lo tiene f¨¢cil.

P. Todo el mundo le reprocha a Albert Rivera, su antecesor, que no facilitara un Gobierno de 180 diputados con Pedro S¨¢nchez en 2018. ?Si en las siguientes elecciones los resultados dieran opciones para un acuerdo de este PSOE con su Ciudadanos usted permitir¨ªa esa soluci¨®n?

R. Yo siendo presidenta de Ciudadanos tend¨ª la mano a S¨¢nchez para pactar unos Presupuestos buenos para Espa?a en plena pandemia, para sacar de la ecuaci¨®n a Bildu y ERC y ¨¦l delante de toda Espa?a los eligi¨® a ellos. Y eso le tendr¨¢ que penalizar.

P. Yo preguntaba por, si en el futuro se pudiera dar la opci¨®n de un Gobierno del PSOE y Ciudadanos solos otra vez. Porque, cuando usted ofreci¨® eso, S¨¢nchez ya ten¨ªa socios de investidura.

R. S¨¢nchez se present¨® a las elecciones diciendo que con Bildu ni agua. Yo no voy a normalizar eso. Me dicen futuro y yo digo pasado reciente. No creo que S¨¢nchez vaya a cambiar mucho de aqu¨ª a unos meses o a dos a?os.

P. Hay una coincidencia bastante generalizada sobre que la operaci¨®n de censura frustrada en Murcia fue la sentencia para Ciudadanos. ?Hay vida para Ciudadanos en el mapa pol¨ªtico espa?ol?

R. Espa?a se merece que no caigamos en este bibloquismo de un PSOE totalmente irreconocible, sanchista, tirado a Podemos y de un PP que cada vez compite m¨¢s con Vox. No hay que preguntarse qu¨¦ va a pasar con Ciudadanos. Hay que preguntarse qu¨¦ va a pasar con Espa?a si no hay un partido como Ciudadanos. Espa?a es mejor con Ciudadanos. Espa?a puede ser mucho mejor con un partido liberal, de fuerza centr¨ªpeta que empuje hacia el centro a los dos grandes partidos, y que haga que los nacionalismos y populismos no tengan la batuta. Todo el mundo me alaba nuestras medidas de gobierno, no hemos tenido un caso de corrupci¨®n, y es porque Ciudadanos es un partido bueno para Espa?a. Cuando asumo la presidencia s¨¦ que estamos en un momento muy malo, pero en la vida uno no puede estar apareciendo solo en los momentos bonitos. Uno tiene que arremangarse y remar cuando las cosas no van bien. Eso es lo que yo decid¨ª cuando lo asum¨ª, cuando todo el mundo me dec¨ªa que no hab¨ªa nada que hacer. Ah¨ª hay que dar pasos al frente y tirar para adelante.