M¨ªriam Nogueras:¡°El m¨¢ximo responsable del espionaje al independentismo se llama Pedro S¨¢nchez¡±

M¨ªriam Nogueras (Dosrius, 42 a?os) es una independentista ac¨¦rrima. Sin concesiones. Denuesta el pragmatismo separatista de ERC. La portavoz del partido y la voz de Carles Puigdemont en Madrid no solo no se arrepiente del refer¨¦ndum ilegal de 2017 y las posteriores movilizaciones callejeras, sino que enfatiza que las volver¨ªa a proponer y critica una anestesia desde entonces de la sociedad catalana.

Pregunta. ?Le han convencido en algo las explicaciones y propuestas del presidente del Gobierno para regular mejor el CNI tras el caso Pegasus?

Respuesta. Obviamente no, en ning¨²n caso. Hace mucho tiempo que S¨¢nchez no nos convence de nada.

P. ?Pero por alguna raz¨®n m¨¢s de fondo?

R. Los independentistas no estamos aqu¨ª para reformar el Estado espa?ol. Igual alguno de los suyos le compra a S¨¢nchez eso de que yo no s¨¦ nada, esto no va conmigo y todo es culpa del PP. Cualquier reforma que un Estado haga de leyes que quedan obsoletas est¨¢ bien, pero en este caso es una tomadura de pelo m¨¢s y una patada hacia delante ante un tema absolutamente grav¨ªsimo: que pol¨ªticos que hemos sido escogidos en las urnas y pensamos de una determinada manera tengamos el m¨®vil infectado.

P. ?Por qu¨¦ insisten tanto con que la Polic¨ªa y la Guardia Civil tambi¨¦n han podido espiar con Pegasus? ?Tienen alguna prueba?

R. Cuando sali¨® el informe de Citizen Lab se nos fue informando puntualmente y cuando tuvimos las pruebas suficientes se public¨®. Si nosotros preguntamos eso al ministro Fernando Grande-Marlaska es porque hay una investigaci¨®n y las pruebas existen.

P. Usted concluye que el Gobierno us¨® el CNI para espiar al entorno del expresidente Carles Puigdemont y detenerlo.

R. Hace much¨ªsimo que lo decimos y en las ¨²ltimas semanas se ha reforzado esta idea.

P. ?Es factible que la direcci¨®n del CNI pueda aplicar estos espionajes sin conocimiento del Gobierno o pueden ser un solo unos mandados?

R. Son unos mandados.

P. ?Pero sin que lo sepa o lo autoricen el presidente o el Gobierno?

R. Estoy absolutamente segura de que lo tendr¨ªa que saber el presidente. Y si no, es a¨²n peor que no se entere de lo que pasa en su casa. Conociendo la estructura de La Moncloa, el m¨¢ximo responsable del espionaje independentista se llama Pedro S¨¢nchez, que es quien firma la directiva de inteligencia.

P. ?Por qu¨¦ salieron de la comparecencia de la exdirectora del CNI m¨¢s preocupados de c¨®mo entraron?

R. M¨¢s que preocupados, enfadados. Todo lo que lo que nosotros hab¨ªamos sostenido desde hac¨ªa much¨ªsimo tiempo se reforz¨®.

P. ?Si ustedes le echan un pulso al Estado no es un poco ingenuo pensar que el Estado no les va a responder con todos los medios a su alcance?

R. Nosotros no hemos echado un pulso al Estado. Lo que hicimos fue ejercer la democracia, votar. Yo tengo todo el derecho a decidir el futuro pol¨ªtico del pa¨ªs en el que vivo y para poder decidir nos hacen falta urnas. El presidente de un Gobierno serio no sale a decir que Barcelona se estaba quemando, que hab¨ªa incendios. La realidad no es esto.

P. El aeropuerto de El Prat estuvo cercado.

R. ?C¨®mo podemos la gente expresar lo que queremos si no es saliendo a la calle de manera pac¨ªfica, que es lo que hemos hecho siempre los independentistas? Nos han puesto al nivel de los terroristas. Creo que ser¨ªa un revulsivo que los espa?oles se den cuenta de que nunca hemos ido contra ellos y de que nosotros podamos votar y decidir ser un Estado para poner fin a una falsa transici¨®n, a una falsa democracia plena.

P. Muchas veces Junts parece una oposici¨®n m¨¢s dura que ERC y hasta que la CUP.

R. M¨¢s duros no lo s¨¦, m¨¢s exigentes seguro. A nosotros nos tomaron el pelo una vez, no m¨¢s, en la moci¨®n de censura contra Mariano Rajoy.

P. Pero rechazan muy rotundamente el di¨¢logo entre Esquerra y el Gobierno.

R. Hablar de dialogar no es dialogar. No ha habido un di¨¢logo para resolver el conflicto pol¨ªtico. S¨¢nchez dice que con ¨¦l los independentistas han dejado de batallar. Este es el gran logro del PSOE y lo ha hecho con el apoyo de una parte del catalanismo.

P. Usted ha vuelto a decir estos d¨ªas: ¡°Volveremos a salir a la calle como en 2017¡å. ?Realmente despu¨¦s de todo lo que sucedi¨®, los encarcelamientos, las condenas, es posible repetirlo?

R. Y tanto que es posible. S¨¢nchez dice como algo muy positivo que la Catalu?a de hoy no se parece en nada a la de 2017. Para m¨ª es triste porque la de 2017 era desacomplejada, valiente, sac¨® a millones a la calle y el Estado espa?ol tuvo que sacar al Rey para instaurar el miedo y darnos una inyecci¨®n de anestesia. M¨¢s pronto que tarde vamos a volver a salir a la calle y no es nada malo. El retroceso de estos cinco ¨²ltimos a?os es inaceptable, sobre todo econ¨®micamente.

P. ?No comparte para nada la estrategia de pol¨ªtica pragm¨¢tica y de pactos de ERC en Madrid?

R. No. La eliminaci¨®n del independentismo es un objetivo com¨²n del PSOE y del PP. Nunca se fue. Nunca hemos entendido que un partido independentista apoyara al PSOE.

P. ?Este Gobierno del PSOE y Unidos Podemos es mejor para el futuro de Catalu?a que uno del PP con VOX o ese argumento de que viene la ultraderecha a ustedes no les vale?

R. El mejor futuro para Catalu?a es la independencia y es el punto uno de nuestro programa. No compartimos esta estrategia de pactar con aquellos que jam¨¢s en la vida van a hacer nada para que nosotros alg¨²n d¨ªa lleguemos a ser un Estado. Y a esto de ¡°que viene el lobo¡± yo digo que el PSOE tambi¨¦n es el lobo, lo demuestran cada d¨ªa. Lo que pasa es que es un lobo disfrazado de socialista y, cuando no cuela, se sacan el disfraz y se van a pactar con PP o Vox, porque los fondos europeos los sacaron antes con ellos aunque los hab¨ªan negociado con ERC en la gobernanza que nunca existi¨®.

P. Podr¨ªa haber unas elecciones en un a?o y por lo que se ve en las encuestas ustedes podr¨ªan ser determinantes para evitar una alternativa del PP con Vox. ?Qu¨¦ har¨ªan si tuvieran esa llave?

R. Nosotros no nos quedar¨ªamos con la primera migaja. Ser ¨²til es batallar, negociar bien y fuerte. Si Vox est¨¢ donde est¨¢ no es por culpa del independentismo. Ser¨ªamos exigentes y no solo con los dem¨¢s, tambi¨¦n con nosotros.

P. ?La exigencia es refer¨¦ndum o nada?

R. Es independencia o independencia.

P. ?Con otro referendum nuevo?

R. El refer¨¦ndum ya lo hicimos. No estamos pidiendo nada que no se haya hecho ya en un pa¨ªs democr¨¢tico como Escocia.

P. Usted ha descalificado la mesa de di¨¢logo sobre Catalu?a como una broma. ?Ni siquiera acepta que ha servido para rebajar un poco la crispaci¨®n?

R. La mesa lo ¨²nico que ha rebajado es la ilusi¨®n que tenemos muchos de batallar. Junts estamos vetados en esa mesa y solo se ha convocado una vez para hacerse la foto.