Carlos Carrizosa (Ciudadanos): ¡°Todos quieren nuestra desaparici¨®n y por eso nadie quiere hablar de nosotros¡±

Carlos Carrizosa, de 60 a?os, cabeza de lista de Ciudadanos, est¨¢ convencido de que su partido contradir¨¢ a las encuestas y que no desaparecer¨¢ del Parlament. Su cartel de campa?a, realizado con inteligencia artificial, se basa en el lema Detenlos con una foto de Pedro S¨¢nchez y Carles Puigdemont d¨¢ndose la mano. Su l¨ªnea roja, no respaldar un Govern que tenga votos del independentismo.

Pregunta. Pedro S¨¢nchez se queda. ?C¨®mo influenciar¨¢ eso en el devenir de la campa?a catalana?

Respuesta. Todo lo que representa Pedro S¨¢nchez est¨¢ en el cartel: le da la mano a Carles Puigdemont en una rep¨²blica catalana hecha por inteligencia artificial. Nadie duda de que puede dar el refer¨¦ndum si necesita siete votos. Deber¨ªa haber dimitido porque su pol¨ªtica ha sido muy perniciosa para la sociedad catalana. Debilita mucho al PSC porque subordina su pol¨ªtica a su propio inter¨¦s. Todo esto apuntala el relato de que Salvador Illa no va a ser m¨¢s que un juguete en manos de S¨¢nchez. Lo ¨²nico que busca es La Moncloa.

P. El cartel ha recibido muchas cr¨ªticas, ?no han ido al l¨ªmite?

R. Hemos clavado qu¨¦ tipo de personas son los dos: S¨¢nchez, que da todo al separatismo, y el otro es Puigdemont, que parec¨ªa muerto pol¨ªticamente y ahora todos estamos pensando que puede volver a ser president.

P. La otra foto de campa?a es Puigdemont tras los barrotes. ?Ha recibido alguna queja de Junts?

R. En esta campa?a todos quieren nuestra desaparici¨®n y por eso nadie quiere hablar de nosotros. Pero Junts sabe bien que el verdadero adversario del separatismo en Catalu?a es este partido que naci¨® de los catalanes que no comulgan con el nacionalismo.

P. Dice que Ciudadanos tiene mucho arraigo en Catalu?a, pero pinta mal. Las encuestas no les dan representaci¨®n.

R. Ni en 2006 ni en 2010 nos la daban. En 2012 no nos daban 9 ni en 2015, 25; ni en 2017, 36. Nunca nos dan lo que acabamos sacando. Algunas hoy s¨ª nos dan entrada en Barcelona. Conf¨ªo en el electorado de Ciutadans y que los abstencionistas se movilicen.

P. ?Se han planteado qu¨¦ han hecho mal? El proc¨¦s va de baja y ustedes tambi¨¦n.

R. No creo que sea consecuencia del proc¨¦s y s¨ª del hartazgo de la pol¨ªtica y el desapego. En 2017, cuando ganamos las elecciones, vot¨® un 81% y en 2021, un 50%. No s¨¦ si son errores o son formas de no comunicar bien o por los ataques de los adversarios, que no nos pasan una. En Catalu?a nos reprochan la marcha de Abert Rivera y de In¨¦s Arrimadas. Y yo contesto: ¡°?Te imaginas una Espa?a gobernada por ellos?¡±. Nosotros no habr¨ªamos vendido a parte de la poblaci¨®n constitucionalista como ha hecho S¨¢nchez o como ha hecho Feij¨®o, que est¨¢ en la misma din¨¢mica de Aznar con los pactos de Majestic. O como Rajoy, que apoy¨® a Artur Mas y le acab¨® montando un refer¨¦ndum.

P. ?Qu¨¦ hubieran hecho?

R. No ceder ante un nacionalismo insaciable. La pol¨ªtica del contentamiento se ha visto en el Pa¨ªs Vasco con la consolidaci¨®n de PNV y Bildu.

P. ?Con Rivera todo hubiera sido distinto?

R. Somos un partido de centro liberal. Ojal¨¢ tuvi¨¦ramos esos 10 esca?os que nos parec¨ªan una miseria cuando resulta que por siete hemos dejado Espa?a en manos de los que quieren destruirla. ?Qu¨¦ ha supuesto la amnist¨ªa? Que ahora te pidan refer¨¦ndum.

Estoy plet¨®rico por no habernos integrado o disuelto esta campa?a en el PP

P. ?No deber¨ªan haber rebajado la agresividad de su discurso?

R. No veo que el nuestro sea un discurso agresivo ni populista. Ha habido muchas cosas tab¨² y hab¨ªa que decirlas como cuando denunciamos que nos robaron con el 3%. Cuando tienes un poder que subvenciona a medios y con la tele p¨²blica m¨¢s cara, solo te queda el activismo. Limpiamos Catalu?a de lazos. Cuando me pusieron uno en mi esca?o, lo quit¨¦. No tengo por qu¨¦ agachar la cabeza ante los poderosos. La Generalitat les da el poder econ¨®mico. Por eso Foment, Pimec y el C¨ªrculo de Econom¨ªa est¨¢n comiendo de la mano de Puigdemont.

P. Las principales empresas se fueron y no han vuelto.

R. La Caixa y el Banco de Sabadell tienen m¨¢s dep¨®sitos fuera de Catalu?a que dentro y por eso volaron. Pero tambi¨¦n estuvieron callados a principio del proc¨¦s.

P. ?Apoyar¨¢ a Illa si gana?

R. Hemos firmado un compromiso de no respaldar ning¨²n Gobierno que tenga apoyos del separatismo. No lo ha firmado ni ¨¦l ni Alejandro Fern¨¢ndez. Es nuestra l¨ªnea roja.

P. Est¨¢ feliz por no haber pactado con el PP en esta campa?a.

R. Me siento plet¨®rico. Yo no quer¨ªa. Hubiera sido una disoluci¨®n/integraci¨®n en un partido en el que no creemos los militantes. Fundamos Ciudadanos porque no nos gustaba ni la pol¨ªtica de Maragall ni la de Aznar. Tenemos muchas diferencias pol¨ªticas en materia de eutanasia, aborto... Y desde el centro podemos pactar con nuestra izquierda y el PP no puede ni quiere.

P. La direcci¨®n en Madrid pact¨® unos acuerdos para la candidatura de las europeas. ?Demostraron que no conoc¨ªan el partido en Catalu?a?

R. Pues s¨ª. Dio la sensaci¨®n de que el secretario general se exced¨ªa en su mandato y que no entend¨ªa qu¨¦ partido estaba representando. Nunca tuvo un mandato ni de Catalu?a ni del comit¨¦ nacional para negociar una disoluci¨®n/integraci¨®n y por eso no lleg¨® a votarse y el se?or V¨¢zquez se fue, ha dejado sus cargos org¨¢nicos.

P. ?No ha sido un error usar el catal¨¢n como arma pol¨ªtica? Va a la baja, adem¨¢s, entre los adolescentes.

R. Los castellanohablantes recibieron con alborozo la integraci¨®n del catal¨¢n porque era un tremendo atentado no poder estudiar catal¨¢n en las escuelas. Ahora queremos castellano, catal¨¢n e ingl¨¦s. Somos catalan¨ªsimos y queremos el catal¨¢n como cualquiera. Si impones la lengua como ¨²nica, se hace antip¨¢tica y mucha gente joven puede desmarcarse. Queremos una lengua amable y compartida. Si las juventudes rechazan cada vez m¨¢s el independentismo, a lo mejor tambi¨¦n ven el catal¨¢n como la herramienta del separatismo.

P. No habla de Pere Aragon¨¨s.

R. Es lamentable ver como el espacio independentista prioriza m¨¢s la lucha por ser el partido preponderante. Los grandes males de Catalu?a son una obra mancomunada de ERC, Junts y de la CUP con la aquiesciencia apaciguadora del PSOE que espera que lo admitan en el club y a ver con qui¨¦n gobierna.

P. Se fue Arrimadas, Rivera, Anna Grau, Nacho Mart¨ªn Blanco y ahora Adri¨¢n V¨¢zquez. ?Es el ¨²ltimo mohicano? ?De donde saca las ganas?

R. De muchas personas que piensan como nosotros, que no son del PP ni del PSOE y quieren tener una voz. Creo en este partido, en la utilidad que ten¨ªa en 2006. 20 a?os despu¨¦s las cosas no han cambiado.

P, ?Le ha decepcionado Illa por la amnist¨ªa?

R. Tengo buen trato con ¨¦l, pero se equivoca profundamente. Ha dicho una cosa a sus electores y hecho otra. Ojal¨¢ pudi¨¦ramos llegar a acuerdos pero han devuelto a la pol¨ªtica a Puigdemont que deber¨ªa estar en la papelera de la historia. Si los socialistas descontentos nos votan, bienvenidos.