Aguado: ¡°Es necesario hacer un par¨®n contundente de todos y de hasta 21 d¨ªas para bajar la curva en Madrid¡±

Ignacio Aguado (Madrid, 37 a?os) asegura que no se siente un verso suelto dentro del Gobierno de la Comunidad de Madrid. El vicepresidente de la regi¨®n, sin embargo, es el ¨²nico miembro del Ejecutivo regional que ha marcado un umbral de 25 contagios por cada 100.000 habitantes. Asegura en esta entrevista con EL PA?S que es necesario hacer un par¨®n contundente ¡°de todos¡± durante 7, 14 o 21 d¨ªas para conseguir doblegar la curva de contagios en Madrid y llegar a unas navidades sin demasiadas restricciones.

Pregunta. ?Qu¨¦ van a hacer la semana que viene cuando se levante el estado de alarma en Madrid?

Respuesta. Esperamos tener una orden de car¨¢cter auton¨®mico que nos permita continuar con unas nuevas reglas de juego hasta que podamos encontrar una vacuna. No vamos a poder acabar con las restricciones y tenemos que seguir con ellas. Tenemos que llegar a Navidad con una incidencia acumulada de 25 casos positivos por cada 100.000. Ese es el reto, ambicioso, pero si somos capaces de llegar a esos niveles habremos salvado la campa?a de Navidad y la salud. Hay que apostar por medidas contundentes que hagan bajar de manera dr¨¢stica la curva.

P. En ese objetivo tan ambicioso, ?qu¨¦ est¨¢ dispuesto a poner el Gobierno regional que no sea ruido?, ?cu¨¢ntos medios, rastreadores, m¨¦dicos?

R. Lo primero que tenemos que entender es que la divisi¨®n entre Administraciones causa muertes. La uni¨®n salva vidas. Tenemos que dejar de lado la crispaci¨®n. Los pol¨ªticos tenemos que marcarnos unos objetivos pol¨ªticos. Yo lo pongo, 25 casos por cada 100.000. Luego los expertos nos dir¨¢n c¨®mo alcanzarlos. Yo no soy m¨¦dico, ni experto. Tienen que ser ellos.

P. ?Y qu¨¦ dicen?

R. Precisamente los t¨¦cnicos sanitarios del ministerio y de la Comunidad est¨¢n analizando los objetivos porque hasta ahora no los hab¨ªa. Lo importante ahora es bajar las pistolas¡­ pol¨ªticas. Marcarnos objetivos alcanzables respecto al umbral sanitario. Yo lo propongo: 25 y estamos en 450 casos por cada 100.000. F¨ªjense en lo que hay que trabajar. Espero que el ministerio y la consejer¨ªa est¨¦n en esa l¨ªnea y confluyan.

P. Usted ha estado en reuniones con t¨¦cnicos sanitarios del Gobierno y de la Comunidad. ?Hablan el mismo idioma?

R. S¨ª, los t¨¦cnicos desde luego que s¨ª. Los que muchas veces no hablamos el mismo idioma somos los pol¨ªticos.

P. S¨ª, a la sociedad nos llega el ruido de los pol¨ªticos, ?por qu¨¦ no escuchamos solo a los t¨¦cnicos?

R. Ellos tienen una ventaja porque dejan al margen las discrepancias pol¨ªticas, que es lo que yo reivindico. Ellos son capaces de ponerse de acuerdo a pesar de que nadie tenga el manual de instrucciones. Nosotros, los pol¨ªticos, no podemos ser un estorbo ni un problema para esas decisiones. Espero que los t¨¦cnicos vengan con una propuesta y que el Grupo Covid pol¨ªtico la ratifique. Ojal¨¢ que suceda y en breve, antes del viernes que viene.

No podemos pensar que una incidencia de 450 o 300 es sin¨®nimo de ir bien, porque no es verdad

P. ?Usted es partidario de limitar la movilidad a la capital si continuamos en este nivel de contagios?

R. Soy partidario de hacer lo que digan los t¨¦cnicos.

P. Muchos t¨¦cnicos sanitarios lo dicen.

R. Bueno, hay distintas opiniones. Desde luego, hay factores que afectan a la expansi¨®n del virus y uno es la movilidad.

P. Dijo a los madrile?os que hab¨ªa que elegir entre ser virus o vacuna. ?Qu¨¦ ha elegido Ayuso pidiendo que se levante el estado de alarma?

R. Todos trabajamos para intentar ser vacuna. Lo que me refer¨ªa con esa expresi¨®n es que, como ciudadanos, todos tenemos mucha responsabilidad. Los pol¨ªticos podemos tomar decisiones, pero si luego cada uno hace lo que le da la gana es complicado. Si no se cumplen las cuarentenas de nada sirve. Si hacemos fiestas en casa con 200 personas eso no contribuye mucho a frenar la pandemia. Est¨¢ en nuestra mano elegir qu¨¦ queremos ser para evitar ser un efecto propagador del virus.

P. ?Y por qu¨¦ se pide entonces levantar el estado de alarma?

R. Ponemos muchas veces el foco en la herramienta jur¨ªdica y creo que el debate tiene que estar en las medidas y en qu¨¦ queremos hacer. Creo que estamos de acuerdo todas las administraciones en determinadas restricciones. El alcalde Almeida y la presidenta Ayuso recomendaron a los ciudadanos no salir de puente antes del decreto del estado de alarma. Yo tambi¨¦n recomendaba no salir de puente, el Gobierno de Espa?a tambi¨¦n. ?Por qu¨¦? Porque intentamos controlar la movilidad. El virus no se desplaza solo, lo movemos nosotros. Estando de acuerdo en las restricciones, la herramienta jur¨ªdica es lo de menos, tenemos que centrarnos en las medidas.

P. Entonces, ?por qu¨¦ el Tribunal Superior Justicia de Madrid ha rechazado las medidas de Madrid y no las del resto de comunidades?

R. La Justicia de Madrid ha tumbado ¨®rdenes que ven¨ªan dictadas por el Gobierno de Espa?a. Nuestro marco jur¨ªdico no se ha adaptado a la necesidad de una pandemia. El TSJM consider¨® que no hab¨ªa que ratificar un apartado y esa es la raz¨®n que esgrimi¨® el Gobierno para decretar el estado de alarma durante 14 d¨ªas. Creo que se pod¨ªa haber evitado el estado de alarma. Se pod¨ªa haber rehecho la orden y haberlo evitado. En cualquier caso, vamos a ver c¨®mo solucionamos de cara al viernes que viene esa transici¨®n del estado de alarma a una nueva realidad jur¨ªdica que permita ofrecer certidumbre a la gente.

Creo que se pod¨ªa haber evitado el estado de alarma. Se pod¨ªa haber rehecho la orden y haberlo evitado

P. ?En qu¨¦ ha sido perjudicial el estado de alarma si es que lo ha sido?

R. Es una herramienta jur¨ªdica que afecta a los derechos y libertades de los ciudadanos. Deb¨ªa de haberse utilizado como ¨²ltimo recurso. Hay que hacerlo de forma consensuada, no impuesta. La herramienta tiene que perseguir un fin. Es m¨¢s importante a d¨ªa de hoy ponernos de acuerdo en qu¨¦ queremos. Las medidas tienen que venir de los expertos. No discutamos sobre el cascar¨®n sino sobre lo que hay dentro, que implica llegar a Navidades en las mejores circunstancias.

P. Paris, como dice Ayuso de Madrid, es la locomotora de Francia. Acaba de declarar el toque de queda desde las 21.00 hasta las 6.00 con 240 casos, la mitad que Madrid, y durar¨¢ entre cuatro y seis semanas. En Londres, desde este fin de semana, quedan prohibidas las reuniones en espacios interiores p¨²blicos y privados y toque de queda en todos los bares ?C¨®mo explica que Madrid vaya al contrario de estas capitales europeas con m¨¢s casos positivos?

R. Creo, en primer lugar, que si queremos llegar a Navidades con una incidencia acumulada m¨¢s baja hay que tomar decisiones contundentes y en breve¡­ y m¨¢s contundentes. Est¨¢ comprobado que as¨ª la curva baja. Soy partidario de tomar medidas contundentes durante un periodo temporal fijado y claro y definido que estar tomando medidas m¨¢s laxas que alarguen la agon¨ªa tambi¨¦n de la econom¨ªa. Nosotros llevamos tomando medidas desde finales de agosto, pero el sector econ¨®mico no sabe cu¨¢ndo se van a la levantar esas medidas. Estamos intentando ser proporcionales para controlar la curva. Pero tal vez sea necesario hacer una parada, un stop and go que dicen en la Formula 1, durante unos d¨ªas definidos, siete, 14 o 21, donde todos hagamos esa parada, consigamos bajar la curva y eso nos permita llegar a navidades con m¨¢s garant¨ªas. ?Por qu¨¦ digo esto? Porque si no somos capaces de bajar la curva de forma contundente llegaremos a Navidad en una situaci¨®n comprometida: con camas con muchos pacientes de UCI, con la gripe, con m¨¢s ingresos, no podr¨¢n venir turistas, habr¨¢ m¨¢s restricciones y perjudicaremos a los comerciantes, no habr¨¢ campa?a de navidad y nos veremos desde el punto de vista social en una circunstancia donde ser¨¢ muy complicado levantar la mano para que las familias se reagrupen.

P. Entonces no es partidario de abrir los locales hasta la 1.00.

R. No, soy partidario de que a partir de ahora tengamos que adaptar la estrategia en base de c¨®mo vayan los acontecimientos. En un periodo de tiempo prefijado, definido y acotado hay que tomar decisiones contundentes que hagan que la curva baje de forma radical.

Nosotros somos socios de Gobierno, no s¨²bditos de nadie

P. Ampliar el horario de las discotecas hasta la 1.00 no es una medida muy contundente.

R. La explicaci¨®n que nos han dado desde la Consejer¨ªa de Sanidad es que si se prolonga la hora de cierre de las 23.00 hasta las 00.00 la reuni¨®n del restaurante no se prolongar¨¢ en las casas y la noche acaba. No se hace para favorecer la movilidad y los desplazamientos, sino para que no se lleve la fiesta a casa. Los contagios se producen fundamentalmente en casas porque pensamos que nuestro entorno no nos puede contagiar.

P. Es usted el ¨²nico miembro del Gobierno que habla de reducir el ¨ªndice de contagios hasta 25 casos. Le rodea un desierto, ?se siente un verso suelto?

R. Todos estamos en el camino de reducir la incidencia. La realidad es que no podemos pensar que una incidencia de 450 o 300 es sin¨®nimo de ir bien porque no es verdad. La curva tiene que llegar al invierno con un n¨²mero de contagios bajo. Hay que trabajar ya. ?Vamos tarde? S¨ª. Pero nunca es tarde si la dicha es buena.

P. Para eso hacen falta m¨¢s rastreadores. Ayuso prometi¨® hace un mes y medio 1.500 para el 15 de octubre. Seg¨²n usted ahora mismo hay 1.100, pero el consejero de Hacienda dijo despu¨¦s que son 1.089, 11 menos. ?Por qu¨¦ hay tanto l¨ªo con los rastreadores? ?No se puede contratar a m¨¢s?

R. Yo les traslado lo que la Consejer¨ªa de Sanidad nos cuenta. Ellos tienen la ¨²ltima palabra para contratar m¨¢s o menos. No nos dicen que haya un problema de contratos, sino que hay 1.100 y que siguen contratando a m¨¢s.

P. Ustedes solicitaron al Ministerio de Defensa 150, pero Galicia y Andaluc¨ªa ya han pedido el doble y hasta el triple con una incidencia de contagios mucho menor que Madrid. ?Por qu¨¦ no piden m¨¢s?

Lo importante ahora es bajar las pistolas¡­ pol¨ªticas.

R. Lo est¨¢n estudiando. Hay muchos perfiles de rastreadores. Es un tema t¨¦cnico del que todos hemos le¨ªdo mucho, pero es una decisi¨®n de la Consejer¨ªa de Sanidad.

P. Dec¨ªa en julio que los refuerzos se contratar¨ªan en funci¨®n de c¨®mo avance el virus. Ahora, seg¨²n usted, estamos en una incidencia alt¨ªsima y muy grave. ?No se anticipa uno al virus contratando m¨¢s? ?Por qu¨¦ no se contrataron m¨¢s en agosto?

R. Bueno, nosotros hemos pasado de 250 a 400, 600, 800, 1.100. Desde mayo hemos triplicado y casi cuadruplicado el n¨²mero de rastreadores. Si es mucho o poco es responsabilidad de la Consejer¨ªa de Sanidad. Yo traslado lo que dicen ellos.

Si es mucha o poca la cantidad de rastreadores es responsabilidad de la Consejer¨ªa de Sanidad

P. Escribe tuits anunciando acuerdos con el Gobierno central que su Gobierno rompe un d¨ªa despu¨¦s. ?C¨®mo es posible que el vicepresidente y portavoz no sea informado de las medidas que toma su propio Ejecutivo?

R. No es un tema de que nos informen. Es que es un Gobierno de coalici¨®n y el PP tiene mayor¨ªa y por tanto la ¨²ltima palabra. Mi opini¨®n es que hay que ir por la v¨ªa pol¨ªtica y no por la v¨ªa de la confrontaci¨®n judicial. Nosotros somos socios de Gobierno, no s¨²bditos de nadie. Aqu¨ª el PP tiene la mayor¨ªa. Si hubiese sido al rev¨¦s las cosas hubieran sido distintas, pero la realidad es esta. Somos socios de Gobierno, no somos un ej¨¦rcito.

P. Usted dec¨ªa que entr¨® en pol¨ªtica para ser ¨²til, pero las ideas de Ciudadanos para tomar decisiones durante la pandemia apenas existen.

R. No es cierto. El 17 de septiembre ped¨ª al Gobierno que se implicara en Madrid. Cuatro d¨ªas despu¨¦s, S¨¢nchez vino a [la Puerta del] Sol y luego pusimos en marcha el Grupo Covid. Hemos conseguido que se autorice al Gobierno de Madrid a contratar m¨¦dicos extracomunitarios, 7.000 efectivos policiales, no prolongar el estado de alarma y el despliegue del ej¨¦rcito para labores de desinfecci¨®n. ?Otras cosas no las hemos conseguido? Claro que no. Pero es que esto es as¨ª. Los madrile?os me han situado en la vicepresidencia. Lo m¨¢s ¨²til en estos momentos es minimizar al m¨¢ximo la crispaci¨®n y objetivos comunes. Cuando acabe la pandemia ya buscaremos qui¨¦nes fueron los responsables y qui¨¦nes tienen que irse a su casa porque no saben gestionar. Durante una pandemia, donde cada 35 minutos muere un madrile?o, no me parece razonable hablar de mociones de censura ni estar a palos.

P. En estas fechas deber¨ªan de presentar los presupuestos en la Asamblea de Madrid. ?Es Vox su grupo prioritario para lograr la mayor¨ªa y aprobarlos?

R. Tiene que jugar un papel relevante en los presupuestos. Permiti¨® la investidura y creo que tiene que jugar un papel relevante. Tiene que decidir qu¨¦ hacer si quiere construir o si quiere seguir en el enfrentamiento.

P. Siempre busca el di¨¢logo con todos los grupos. Mas Madrid, Unidas Podemos y PSOE han pedido una reuni¨®n con usted para dialogar sobre otra forma de gobernar Madrid. ?Se sentar¨¢ con ellos?

R. No tengo ning¨²n problema en hablar con todos ellos. Tambi¨¦n si es un di¨¢logo sincero para construir y no para buscar el poder. El poder tiene que ser un medio y no un fin. El poder ejecutivo recae hoy en el PP y Ciudadanos y as¨ª va a seguir siendo. Si ellos quieren propuestas iniciativas o formas de ampliar mayor¨ªas, estoy de acuerdo. Si buscan una inestabilidad o una moci¨®n de censura no estoy de acuerdo. Es igual de irresponsable promover una moci¨®n de censura de Vox en el Congreso en mitad de una pandemia como que lo haga PSOE, M¨¢s Madrid y Unidas Podemos en la Comunidad de Madrid.

P. ?Qu¨¦ cree que hizo mal su partido para pasar de 57 a 10 diputados en las ¨²ltimas elecciones generales? Es una pregunta que todav¨ªa no ha tenido una respuesta en Ciudadanos.

R. Ni creo que aporte mucho en estas circunstancias. Pas¨® lo que pas¨® y puede haber muchos elementos a tener en cuenta que desde luego tenemos que aprender. Creo que hay espa?oles moderados que creen que los pol¨ªticos no tienen que ser protagonistas todos los d¨ªas en los telediarios. Quedan tres a?os para las elecciones y cuando llegue el momento de votar, veremos si nos hacen subir o bajar.

P. Usted quiere ocupar el centro. En su partido dicen que es una posici¨®n inc¨®moda la de estar en el centro. ?Se siente as¨ª?

R. No, yo me siento muy c¨®modo. El centro es m¨¢s importante que nunca. Hay que llamar a buscar soluciones y elevar el prestigio de la pol¨ªtica porque est¨¢ por los suelos. Me gustar¨ªa que en Madrid sali¨¦ramos a las calles a tocar el claxon reivindicando la unidad en Navidad y no la divisi¨®n entre espa?oles. Me gustar¨ªa que cuando sali¨¦ramos a un Parlamento sali¨¦ramos con medidas pactadas y no levantando pistolas, aunque fueran simuladas. Porque eso me indigna y me cabrea.

P. Ayuso habl¨® precisamente de pistolas en el Parlamento en el pleno del jueves. De hecho, en la Asamblea se vive un ambiente muy crispado. ?Usted cuando llega a casa se ha planteado alguna vez tirar la toalla?

R. No, todo lo contrario. Me da m¨¢s razones para que la pol¨ªtica sea ¨²til. Mi deber moral es este.

P. Todos los partidos excepto Vox han llegado a un acuerdo con 214 medidas para la crisis sanitaria en Madrid. El documento se iba a entregar el jueves a la presidenta, pero no fue.

R. Eso deber¨ªa quedar en una an¨¦cdota. Lo importante es que todos los partidos excepto Vox, que est¨¢ en su batalla particular, somos capaces de ponernos de acuerdo. Cuando los espa?oles nos juzguen espero que vean que hubo gente que estaba por la uni¨®n y otros por la confrontaci¨®n y el choque de trenes.

P. Ayuso tambi¨¦n se march¨® del pleno cuando usted daba cuenta del Grupo Covid.

R. Tendr¨ªa sus razones. Es tambi¨¦n an¨¦cdota. Me consta que sigue el pleno desde el despacho. Es la presidenta y tiene muchas cosas que hacer. Los plenos son largos y muchas veces tiene que ausentarse.

P. ?Es Ayuso la mejor presidenta que puede tener Madrid ahora mismo?

R. Me present¨¦ a las elecciones para ser yo presidente. Mi voluntad es trabajar esta legislatura por sacar adelante este Gobierno de coalici¨®n y, de cara a las siguientes elecciones, crecer como partido y aspirar a liderar la Comunidad de Madrid y el Gobierno de Espa?a.