Noam Chomsky: ¡°Si no conseguimos un Green New Deal, suceder¨¢ una desgracia¡±

El norteamericano Noam Chomsky (91 a?os) es el fundador de la ling¨¹¨ªstica contempor¨¢nea y el pensador crucial de la izquierda contempor¨¢nea. Tambi¨¦n es uno de los impulsores de la Internacional Progresista, la plataforma que re¨²ne al The Sanders Institute, el Movimiento por la Democracia en Europa 2025 (DiEM25), representantes del sur global, India, ?frica y Latinoam¨¦rica. Se lanzan en plena pandemia para bloquear una escalada de neoliberalismo y ¡°abrir la puerta a alternativas progresistas que est¨¦n preocupadas con el bienestar de las personas y no por la acumulaci¨®n de riqueza y poder¡±. Nos citamos pantalla con pantalla.

PREGUNTA. ?Se unen contra la ¡°otra¡± Internacional?

RESPUESTA. S¨ª, la Internacional Reaccionaria liderada por la Casa Blanca, que incluye clones de Trump, como quien ¨¦l llama ¡°su dictador favorito¡±, [Abdelfat¨¢] al Sisi en Egipto, o los dictadores del golfo P¨¦rsico. Israel es un punto clave que se ha escorado fuertemente a la derecha y sus relaciones con las dictaduras del Golfo est¨¢n saliendo ahora a la luz. M¨¢s hacia Oriente tenemos a [Narendra] Modi en India, que est¨¢ emple¨¢ndose a fondo para acabar con los ¨²ltimos coletazos de la democracia secular india, destruyendo Cachemira y los derechos de 200 millones de musulmanes; Bolsonaro en Brasil...

P. Acad¨¦micos como Peter Turchin, que estudian los grandes ciclos, dicen que se acaba uno gordo. ?Podr¨ªa ser el final del que abrieron Thatcher y Reagan?

R. Los ciclos hist¨®ricos no est¨¢n predeterminados, son resultado de las acciones de las personas. El periodo neoliberal se construy¨® destruyendo los movimientos obreros. Thatcher atac¨® a los mineros, Reagan aplast¨® las huelgas con esquiroles, algo que es ilegal. Pero como Reagan lo hizo, las empresas tambi¨¦n gestionaron las huelgas y destruyeron los sindicatos importando ilegalmente trabajadores de fuera. Luego [Bill] Clinton invent¨® otro dispositivo para destruir el movimiento obrero. El Tratado de Libre Comercio de Am¨¦rica del Norte era un banner que dec¨ªa: si segu¨ªs con esto nos llevamos la f¨¢brica a M¨¦xico. La mitad de los esfuerzos sindicalistas fueron sofocados por esta t¨¢ctica de propaganda.

P. ?Cree que esta cuarentena podr¨ªa ser el ensayo de una verdadera huelga general?

R. Ya estaba ocurriendo, incluso antes de la pandemia. En los ¨²ltimos dos a?os hasta en EE UU ha habido un resurgimiento del poder de la huelga. Hasta los profesores de Estados conservadores no sindicalizados se manifestaron contra la destrucci¨®n de la ense?anza p¨²blica bajo los principios neoliberales; la p¨¦rdida de financiaci¨®n, la masificaci¨®n de las aulas, los programas basados en test dise?ados para crear aut¨®matas. Se manifestaron en Virginia, en Arizona, no solo para mejorar sus condiciones salariales sino para mejorar las condiciones de ense?anza. Y han conseguido un gran apoyo social, hasta en los Estados m¨¢s reaccionarios. Luego hay industrias como General Motors. Hay una regeneraci¨®n del movimiento obrero y de otros movimientos y no es marginal. Si no conseguimos alguna clase de Green New Deal [propuesta para transformar el sistema econ¨®mico a trav¨¦s de una reducci¨®n dr¨¢stica de las emisiones de gases de efecto invernadero y la apuesta por la eficiencia energ¨¦tica] suceder¨¢ una desgracia.

¡°Las residencias se privatizaron con la plaga neoliberal, fueron a manos de fondos de inversi¨®n¡±

R. Usted ha estudiado a fondo las t¨¢cticas de propaganda para influir a la poblaci¨®n. ?C¨®mo piensan [en la Internacional Progresista] gestionar esa cuesti¨®n?

R. Hablemos de cosas concretas. Por ejemplo, la pandemia. Si no hablamos de su causa, la siguiente ser¨¢ inevitable y ser¨¢ peor que la anterior, por culpa del calentamiento global. ?Cu¨¢nta atenci¨®n se ha dedicado a la ra¨ªz del problema? As¨ª es un sistema de propaganda eficiente: ignora lo importante. No quieres que la gente tenga ideas peligrosas. No digo que sea deliberado, creo que es autom¨¢tico, el acto reflejo de permanecer dentro del marco de la doctrina establecida. Otro ejemplo. Una de las cosas que hace esta administraci¨®n para desviar la atenci¨®n de sus cr¨ªmenes es buscar cabezas de turco. Las pol¨ªticas de Trump han matado a cientos de miles de personas pero no quiere que se sepa, as¨ª que echa la culpa a otro. Culpa a China, a la Organizaci¨®n Mundial de la Salud (OMS). Y es buena estrategia porque sus fans no aprecian las organizaciones internacionales. Son nacionalistas, supremacistas blancos, no quieren extranjeros meti¨¦ndose en sus asuntos. Pero ?qu¨¦ pasa cuando dejas de apoyar a la OMS? Matas a gente en Yemen, la peor crisis humanitaria del mundo, donde env¨ªan m¨¦dicos, material sanitario, etc¨¦tera. Y en ?frica, un sitio a¨²n m¨¢s grande y lleno de enfermedades. Pero ?qu¨¦ medios explican que, para optimizar sus posibilidades de reelecci¨®n, Trump est¨¢ matando a innumerables personas? As¨ª funciona la propaganda: no prestes atenci¨®n a los verdaderos cr¨ªmenes y lo que los motiva. Si cuentas los cr¨ªmenes, pero no explicas las estructuras institucionales en los que se dan, la gente no entiende lo que pasa y los cr¨ªmenes se repiten.

R. Cuando habla del origen de la pandemia, ?se refiere a nuestra relaci¨®n con los animales?

R. Eso es solo una parte. El caldo de cultivo de esta pandemia es el capitalismo exacerbado por el neoliberalismo. En 2003 hubo una enorme epidemia de coronavirus, muy similar al actual, que fue contenida. Los cient¨ªficos advirtieron, igual que hacen ahora, de que vendr¨ªa otra. Pero no basta con saberlo, hay que hacer algo. ?Qui¨¦n pod¨ªa haber hecho algo? Las farmac¨¦uticas, que estaban hinchadas de recursos por mecanismos neoliberales, estaban bloqueadas por el capitalismo. Prevenir algo que va a ocurrir en dos a?os no da beneficios. El Gobierno, que financia la mayor parte de la investigaci¨®n con dinero p¨²blico, laboratorios nacionales, instituciones y universidades, estaban bloqueados por el neoliberalismo, que dice que no existe la sociedad, que el Gobierno es el problema y que todo debe estar en manos privadas. Ese es el origen.

¡°Las pol¨ªticas de Trump han matado a cientos de miles de personas, pero ¨¦l culpa a China, a la OMS¡±

R. Lo mismo pasa con la crisis clim¨¢tica y Silicon Valley

R. Para acabar con la crisis hay que acabar con las emisiones. Hay peque?as start-ups que desarrollan soluciones para hacerlo, pero necesitan apoyo financiero y el Gobierno no las financia, porque el Gobierno es el problema. Y no pueden conseguir inversi¨®n privada porque es mucho m¨¢s lucrativo financiar a Apple para que ponga cositas nuevas al iPhone que algo que salve a la humanidad de la destrucci¨®n.

P. Es dif¨ªcil llegar a las personas en momentos de ansiedad con un mensaje que parece m¨¢s aburrido que las teor¨ªas de la conspiraci¨®n.

R. Pues cuando ten¨ªamos organizaciones activistas de trabajadores, estos eran exactamente los temas centrales de discusi¨®n. Cuando yo era ni?o, en los a?os treinta, hab¨ªa mucho desempleo en las familias de clase trabajadora, pero ten¨ªamos acceso a una buena educaci¨®n y gran oferta cultural a trav¨¦s de los sindicatos. Hab¨ªa reuniones educativas, recursos educativos, alta cultura, pero estas eran las cuestiones vitales porque quer¨ªamos vivir en una sociedad pac¨ªfica. Los movimientos obreros se destruyen para evitar estas cosas. Para dejar a la gente aislada y atomizada, mirando la pantalla a solas, sin interactuar con los dem¨¢s.

P. Hace 20 a?os de la contracumbre de Seattle, en medio hubo el movimiento Occupy. ?Por qu¨¦ no acaba de cuajar el activismo de izquierdas?

R. No estoy de acuerdo. Sanders perdi¨® las primarias porque las personas que apoyan mayoritariamente sus propuestas, que son los j¨®venes, no salieron a votar. Y los otros dos grandes bloques, que son los afroamericanos y mujeres, creyeron que Sanders no ser¨ªa capaz de derrotar a Trump bajo el ataque permanente de los medios y del Comit¨¦ Democr¨¢tico Nacional, que odia tanto a Sanders que ha preferido perder las elecciones que perder el partido. Estamos muy cerca de una victoria de la izquierda, pero esta guerra no se gana con un disparo.

¡°Cuando yo era ni?o, hab¨ªa desempleo, pero ten¨ªamos acceso a la educaci¨®n a trav¨¦s de los sindicatos¡±

P. ?Qu¨¦ le hace estar tan seguro?

R. Mira la lucha por los derechos de la mujer. No es como si alguien se levantara en 1965 y dijera vamos a lograr derechos para las mujeres. Es una larga lucha contra fuerzas poderosas. La abolici¨®n [de la esclavitud] llev¨® todav¨ªa m¨¢s tiempo, la lucha por los derechos civiles es dura y brutal. El movimiento contra la guerra de los a?os sesenta fue atacado por los medios, era imposible llegar a las grandes cabeceras para hablar del tema. Pero se hizo fuerte y poderoso con sus propios medios de comunicaci¨®n, como Rampart Magazine. No es f¨¢cil y nunca lo ha sido. No ocurre haciendo clic. El movimiento Sunrise ha puesto el Green New Deal sobre la mesa, igual que los activistas de los a?os sesenta y setenta atravesaron la barrera violenta y brutal del racismo. Y no era f¨¢cil. Te pod¨ªan pegar, matar, pod¨ªas ser brutalmente atacado por la polic¨ªa. Pero lo atravesaron y consiguieron cosas. As¨ª es como se hace. El poder no dice: toma, ll¨¦vatelo.

P. Vemos de nuevo el uso del lenguaje para deshumanizar minor¨ªas y colectivos ¨¦tnicos y religiosos. Como con la Caravana [de los migrantes latinoamericanos].

R. ?C¨®mo lo tratar¨ªa un medio independiente? Hay caravanas que vienen de Honduras. ?Por qu¨¦ Honduras? Hay un motivo: Honduras estuvo siempre bajo el control de un pu?ado de oligarcas y de empresas estadounidenses financiadas por el Gobierno. Pero hubo un movimiento de reforma, Manuel Zelaya gan¨® las elecciones y trat¨® de trascender los aspectos represivos y brutales de la sociedad hondure?a. Fue r¨¢pidamente expulsado por un golpe militar en 2009. Hubo protestas en todo el hemisferio occidental, con una excepci¨®n. Obama se neg¨® a calificarlo de golpe militar porque, de haberlo hecho, tendr¨ªa que dejar de enviar ayudas a la junta militar. Hubo unas elecciones fraudulentas que todos denunciaron salvo la administraci¨®n Obama-Clinton. Mientras tanto, el pa¨ªs se convirti¨® en uno de los focos mundiales de asesinatos y masacres y la gente empez¨® a escapar en caravanas y se unieron personas de Guatemala que escapaban de la devastaci¨®n que dejaron las guerras antiterroristas de Reagan. ?Lees esta historia en alg¨²n peri¨®dico? ?En EL PA?S, en The New York Times? Eso es lo que hace el periodismo independiente.

¡°Estamos cerca de una victoria de la izquierda [en EEUU], pero esta guerra no se gana con un disparo¡±

P. Vamos a llevarlo al presente.

R. En EE UU, la mayor parte de las v¨ªctimas son ancianos en residencias. ?Por qu¨¦ mueren tantos all¨ª? Porque las residencias se privatizaron durante la plaga neoliberal y quedaron en manos de fondos de inversi¨®n. Y esos hicieron lo que suelen, recortar por lo sano: servicios, personal, material. Pasa cualquier cosa y todo se desploma. Pero hay m¨¢s. Hay un pu?ado de grandes empresas que gestionan la mayor parte de las residencias y su gesti¨®n ha sido alabada p¨²blicamente por Trump. Porque es uno de sus principales inversores. Ah¨ª tienes un clan de empresas millonarias financiando al presidente m¨¢s reaccionario de la historia de EE UU matando a personas en las residencias de ancianos. Pero se publica: gente muere en residencias de ancianos. El resto de las muertes que no son ancianos: son abrumadoramente pobres negros y latinos. ?La ley de la naturaleza? No, es por la manera en la que est¨¢n obligados a vivir y trabajar. Trump ordena mantener las c¨¢rnicas abiertas. Am¨¦rica necesita filetes de solomillo. Las empacadoras tienen condiciones laborales terribles. No est¨¢n vigiladas por las organizaciones gubernamentales de Salud y Seguridad de trabajo y consumo: el Gobierno es el problema. La gente pierde dedos y se muere. ?Y qui¨¦nes se ven obligados a aceptar esos empleos? Negros, portorique?os, latinos. As¨ª que mucho coronavirus, muchos muertos.

Informaci¨®n sobre el coronavirus

- Aqu¨ª puede seguir la ¨²ltima hora sobre la evoluci¨®n de la pandemia

- As¨ª evoluciona la curva del coronavirus en Espa?a y en cada autonom¨ªa

- Preguntas y respuestas sobre el coronavirus

- Gu¨ªa de actuaci¨®n ante la enfermedad

- En caso de tener s¨ªntomas, estos son los tel¨¦fonos que se han habilitado en cada comunidad

- Pinche aqu¨ª para suscribirse a la newsletter diaria sobre la pandemia