Manuela Carmena: ¡°Ni todo lo que hace la derecha est¨¢ mal, ni todo lo de la izquierda est¨¢ bien¡±

Un dibujo con dos magdalenas luce en la contraportada del nuevo libro de Manuela Carmena. Y como ep¨ªlogo, la exalcaldesa de Madrid incluye algunas recetas de cocina. Carmena (Madrid, 77 a?os) cocinaba para sus rivales pol¨ªticos en un intento de civilizar el combate diario. Fue un fracaso y la historia de c¨®mo se fragu¨® nutre las p¨¢ginas de La joven pol¨ªtica. Un alegato por la tolerancia y cr¨ªtico con los partidos (Ed. Pen¨ªnsula). No es que la tambi¨¦n jueza jubilada abandone su talante siempre optimista, pero su visi¨®n resulta amarga: el escenario p¨²blico convertido en un campo de batalla en el que todo vale. Las cr¨ªticas alcanzan a rivales y antiguos compa?eros. Eso s¨ª, sin caer en truculencias ni ajustes de cuentas personales.

PREGUNTA.?Usted no hab¨ªa estado directamente en pol¨ªtica, pero s¨ª muy cerca, ?no se la imaginaba as¨ª?

RESPUESTA.?No. Conoc¨ªa la falta de libertad en los partidos, que no profundizan en sus objetivos, que se quedan en la mercadotecnia¡­ Pero no que el nivel de agresividad fuera tan intenso. Y que la pol¨ªtica se convirtiese en una guerra en la que se utilizan dos elementos: insultos y descalificaciones, y la mentira. Eso me parece que es nuevo, yo nunca lo hab¨ªa vivido.

P.??Esos vicios son igual en derecha e izquierda?

R.?Creo que s¨ª. Esas actitudes son m¨¢s intensas en la oposici¨®n, pero el poder tambi¨¦n la rebate con armas similares. Y hay que ver c¨®mo se comporta a veces la izquierda en la oposici¨®n. Portavoces del PSOE dec¨ªan de m¨ª cosas alucinantes. Era bastante absurdo: apoyaban al Gobierno, pero nos imposibilitaban hacer algunas cosas.

P.?Usted cuenta que descubri¨® los l¨ªmites del poder, que tiene mucho m¨¢s poder un juez que un pol¨ªtico.

R.?Nunca pens¨¦ que pudiera ser tan dif¨ªcil ejercer el poder, que iba a vivir procesos tremendos por esas estructuras de desprestigio pol¨ªtico. Que una propuesta razonable te la puedan convertir en algo rid¨ªculo y despu¨¦s ya resulte muy dif¨ªcil plantearlo de nuevo como algo razonable. La pol¨ªtica est¨¢ preparada para dificultar lo m¨¢ximo posible el trabajo del Ejecutivo. Y luego hay otra cosa tremenda, la judicializaci¨®n de la pol¨ªtica. Cada paso que dimos casi gener¨® una querella. Y eso te produce una paralizaci¨®n extraordinaria. Los jueces se han convertido en un actor de la pol¨ªtica sin ninguna duda.

¡°Nunca pens¨¦ que pudiera ser tan dif¨ªcil ejercer el poder, que vivir¨ªa procesos tremendos¡±

P.??Los jueces hacen pol¨ªtica?

R.?Yo defiendo el control judicial de la pol¨ªtica, pero no se puede hacer desde la formalidad burocr¨¢tica de la norma. Los jueces tienen que descender a un di¨¢logo equilibrado con los responsables pol¨ªticos. A veces no se puede aplicar sin m¨¢s la norma, hay que incorporar la realidad sociol¨®gica.

P.??Pero los jueces act¨²an por prejuicios pol¨ªticos?

R.?Todos tenemos una visi¨®n de la vida, son tus gafas con las que ves las cosas, no creo que haya una premeditaci¨®n de manera general, salvo excepciones. Lo que ocurre es que la visi¨®n general de la judicatura est¨¢ absolutamente desligada de la realidad, es la visi¨®n de la norma de la jurisprudencia.

P.?Usted encabezaba un movimiento que ven¨ªa a acabar con la vieja pol¨ªtica. ?De ah¨ª el desencanto?

R.?Antes era muy partidaria de que la cantera de la pol¨ªtica deb¨ªan ser los movimientos sociales, pero el asociacionismo reivindicativo tiene tambi¨¦n una gran capacidad de sectarizaci¨®n, muchas veces est¨¢n tan aislados que tienen dificultades para la acci¨®n. Ten¨ªa compa?eros con una enorme voluntad de transformar las cosas, pero con una gran dificultad para la transformaci¨®n. Su vivencia se hab¨ªa limitado a los movimientos reivindicativos. Algunos no ten¨ªan ni experiencia laboral. No fui capaz de hacerlos conscientes de que gestionar lo p¨²blico requiere otra actitud. El pol¨ªtico poco puede hacer si no modifica la maquinaria de las instituciones, poco ¨¢gil, torpe, burocr¨¢tica, y cuando se viene desde un mundo como el del asociacionismo reivindicativo, es muy dif¨ªcil modificarla.

P.?Se?ala a los medios por contribuir a la degradaci¨®n de la pol¨ªtica.

R.?Se ha producido una simbiosis entre esa pol¨ªtica de guerra y los medios. Se han encuadrado en esa guerra.

P. Sostiene que no hay debate pol¨ªtico de verdad y mucho menos en formatos como los debates televisivos.

R. Los debates en televisi¨®n deber¨ªan hacerse de otra manera, con una mesa redonda y teniendo delante unos datos consensuados previamente. Y, a partir de ah¨ª, analizar las pol¨ªticas y reconocer que uno puede estar equivocado con su pol¨ªtica, no pasa nada por eso. Esas cosas hay que hacerlas sin insultarse, sin plantear que esto que haces es de derechas o de izquierdas. Si uno dice que en determinado momento puede ser ¨²til la colaboraci¨®n p¨²blico-privada, vienen y te contestan que eso lo hace la derecha. Perdona, olvid¨¦monos, vamos a hablar de cosas concretas. La pol¨ªtica tiene que dejar de ser solo discursos.

¡°El feminismo ha transformado la sociedad sin partidos pol¨ªticos ni violencia¡±

P.??Conoce a Yolanda D¨ªaz? ?Qu¨¦ le parece la plataforma que impulsa?

R.?No la conozco, pero la impresi¨®n que tengo es muy buena. El feminismo ha conseguido transformar la sociedad sin partidos y sin usar la violencia. Ser¨ªa importante insertar feminismo de verdad en la pol¨ªtica. Incorporar a gente corriente que no est¨¢ vinculada a ningunas siglas es interesante, aunque dif¨ªcil de articular. Lo bueno de una plataforma as¨ª ser¨ªa que se?alase unos objetivos y aceptase a personas que se sientan vinculadas sin necesidad de que tengan un etiquetamiento de calidad en la izquierda pol¨ªtica.

P.?La gente avala esa pol¨ªtica en la que priman m¨¢s los gestos que la gesti¨®n. Ah¨ª est¨¢ el fen¨®meno de Ayuso.

R.?Cuando los partidos no tienen objetivos claros, lo que determina es la simpat¨ªa que puede desencadenar un l¨ªder. La se?ora Ayuso tiene una manera muy natural de actuar. Y ha conquistado a muchos sin saber a lo que lleva esa actitud relajada y simp¨¢tica, pero que es extraordinariamente conservadora, que propone alternativas irracionales, que miente¡­ Quiz¨¢ no habr¨ªa que votar solo al partido, sino a iniciativas de los partidos. Hay que solucionar problemas. Y no todo lo que hace la derecha est¨¢ mal ni todo lo que hace la izquierda est¨¢ bien. A veces una s¨ªntesis puede ser interesante

P.?¡°No nos representan¡±, dec¨ªa el 15-M. ?No sirvi¨® para nada?

R.?Se han hecho surcos. Y, aunque luego esos surcos se han rellenado de tierra, sabemos c¨®mo se puede quitar esa tierra. A veces los fracasos son ense?anzas. Los procesos son lentos y hay que hacerlos con esperanza. Soy muy optimista, aunque los optimistas tambi¨¦n tenemos que hacer cr¨ªtica. Y lo que he visto en la pol¨ªtica que no va bien debo decirlo.

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