Entrevista con Enrique Gil Calvo

Es doctor en Sociolog¨ªa, profesor titular de la de la Universidad Complutense y colaborador habitual de EL PA?S, adem¨¢s de un reconocido experto en materia de terrorismo. Acaba de publicar 11/14M: El cambio tr¨¢gico. De la masacre al vuelvo electoral. (Ed. Adhara), un ensayo que aborda los efectos pol¨ªticos de la matanza de Atocha. Gil Calvo ha charlado con los internautas.

1Juan Pedro Mor¨¢n20/05/2005 12:59:42

Despu¨¦s de tantas condenas, tanto bla, bla, bla, tanto demonizar a ETA desde la televisi¨®n, el gobierno se declara dispuesto a negociar. ?No hubiera sido mejor haber negociado ya, junto a otros temas tab¨² que tampoco se quisieron tocar (como la forma de Estado, la depuraci¨®n del Ej¨¦rcito y la polic¨ªa de cuadros franquistas, etc) cuando se abri¨® una nueva etapa con el final del franquismo, m¨¢xime cuando se sab¨ªa que era un terrorismo con apoyo pol¨ªtico guste o no?

La pol¨ªtica es el arte de lo posible cuyo secreto reside en el don de la oportunidad. Una cosa es querer y otra poder. La pregunta es: ?puede ahora Zapatero aprovechar la oportunidad o fracasaremos todos una vez m¨¢s?

2EMILIO20/05/2005 12:02:38

TODOS CONDENAMOS EL TERRORISMO EN CUALQUIERA DE SUS FORMAS, PERO EN EL T. INTERNACIONAL ?NO EXISTE UN GRAN CINISMO EN LOS POLITICOS DE LOS GRANDES PAISES A LA HORA DE ANALIZAR LAS CAUSAS Y SUS POSIBLES SOLUCIONES?

Por supuesto. Los gobiernos tratan de manipular a los medios de comunicaci¨®n igual que hacen los terroristas. La diferencia es que los terroristas practican los cr¨ªmenes de guerra y los gobiernos no, aunque hay escepciones (gu¨¢ntanamo, abu grahib...etc.)

3albert20/05/2005 12:14:43

Me llama la atenci¨®n que tal y como se?ala Bennie Morris, historiador en la univer. de Jersusalem, las mujeres suicidas en el conflicto arabe-israeli no son gente analfabeta o de nivel cultural medio sino al reves con un alto nivel intelectual, con carrreras universitarias,la pregunta es ?qu¨¦ motiva a estas mujeres y c¨®mo desactivar unos argumentos afectivos que calan en gente tan preparada??es posible la paz en esta generaci¨®n?

Pregunta dif¨ªcil. Una posible explicaci¨®n es que s¨®lo las mujeres muy escolarizadas est¨¢n en condiciones de comportarse como los hombres y eso tanto en Oriente Medio como en Occidente. La diferencia es que en Occidente ni hombres ni mujeres se suicidan por razones pol¨ªticas. Y en ciertas sociedades como algunas musulmanas, parece ser que si.

4Javier ALVAREZ DE SIERRA20/05/2005 12:25:02

?Qu¨¦ expectativas de ¨¦xito desde el punto de vista socio-pol¨ªtico, tiene el inminenete di¨¢logo con ETA, a corto y medio plazo??Podemos esperar un reconocimiento mutuo de errores por ambas partes, de cara a una soluci¨®n del conflicto vasco o se quedar¨¢ todo de nuevo en "agua de borrajas"? Muchas gracias de antemano.

A mi me da mucho miedo la negociaci¨®n con ETA. Tanto los amigos de los terroristas como el resto de nacionalistas catalanes y vascos van a pedir precio pol¨ªtico. ?Tendr¨¢ Zapatero el valor de decir que no?

5megustaelcampo20/05/2005 12:45:03

Tal vez, el deseo del fin de ETA, nos est¨¢ haciendo aceptar muchas cosas que, desde un punto de vista m¨¢s racional, nos parecer¨ªan hechos impensables. Por ejemplo, ?no cree que nos dejamos arrastar por ese deseo al decir que ETA lleva dos a?os sin matar? ?No nos hace este deseo olvidar que no han matado porque han sido detenidos en el intento? Cuando hablas con gente menos "inmersa" en el problema -extranjeros-lo tienen muy claro, ven las cosas con m¨¢s nitidez. Me gustar¨ªa conocer su opini¨®n.

Una mayor distancia nos proporcionar¨ªa mayor objetividad. Pero nos quitar¨ªa la capacidad de comprender las razones internas de los distintos actores. Lo cierto es que ETA aunque no mate porque no pueda o no le dejen, sin embargo sigue coaccionando, chantajeando y amenazando. Y habr¨¢ que "convencerles" con razones s¨®lidas para que dejen de hacerlo. Eso no lo conseguir¨ªan observadores externos. S¨®lo los propios ciudadanos espa?oles y vascos.

6Jose20/05/2005 12:01:03

Estimado Sr. Gil Calvo, el "terrorismo internacional" es un termino que engloba fenomenos de analoga naturaleza con un objetivo comun (el terror, precisamente), pero de causas y origenes historicos radicalmente diferentes. El terrorismo de ETA no tiene nada que ver con el de Al Qaeda, por ejemplo. Tampoco es un fenomeno nuevo o desconocido en la historia. Digame, si es posible sin caer en la demagogia de los politicos, soluciones mas o menos globales y eficaces en la lucha contra esta lacra.

Hay muchos terrorismos porque sus objetivos son distintos, pero sus medios son comunes y los gobiernos lo ¨²nico que pueden hacer es que utilicen esos medios criminales. En cambio los objetivos revolucionarios sean locales, como ETA o globales como Al Queda, los terroristas nunca los abandonar¨¢n.

7mar¨ªa luisa20/05/2005 12:33:27

?Conoce Ud. alguna organizaci¨®n terrorista que se haya disuelto de motu proprio sin establecer negociaciones con el estado para la entrega de las armas y la reinserci¨®n de sus miembros en la sociedad, bien entendido que, los miembros de la organizaci¨®n reos de delitos tienen que cumplir la pena que les sea impuesta en los tribunales?

Si hay muchas, que han desaparecido cuando se han visto debilitadas sin esperanza de reconstituci¨®n. Pero aunque est¨¦n polici¨¢lmente vencidas, si gozan de amplio apoyo social siempre pueden reconstituirse. Es el caso de ETA.

8loborety20/05/2005 12:29:03

Buenos dias, queria hacerle unas de preguntas muy breves, pero que en mi opini¨®n est¨¢n relacionadas unas con otras asi como exponerle mi posici¨®n, ?en su opini¨®n eso de que "todos los terrorismos son iguales " es cierto?es que yo personalmente tengo mis dudas, no discuto que por sus resultados todos los terrismos sean iguales, pero ?comparar a ETA, las FARC y con Alqueda no seria como comparar el cancer, el sida y ¨¦bola? todas matan pero ni las causas ni los tratamientos son iguales.gracias

Todos los terrorismos por los medios que utilizan: cr¨ªmenes de guerra contra civiles para buscar publicidad medi¨¢tica. Lo que diferencia a unos terrorismos de otros es sus objetivos pol¨ªticos: ETA busca la independencia de Euskadi, mientras que Al Queda busca romper el apoyo que los occidentales prestamos a las oligarqu¨ªas ¨¢rabes.

9Sir Charles20/05/2005 12:04:27

?No cree que la sedicente "guerra contra el terror" es una cortina de humo para incrementar el dominio indirecto del mundo por parte de los Estados Unidos de Am¨¦rica?

Si, lo creo. Es lo que yo he llamado en un libro mio que se titula "El miedo es el mensaje", la estrategia de caza de brujas. Es cuesti¨®n de buscar a un culpable invisible al que achacarle todos los problemas.

10SERGI20/05/2005 12:12:09

Sr. Gil Calvo. A pesar de que yo apoyo cualquier negociacion para conseguir el fin del terrorismo, me asalta una duda. ?Hasta que punto cualquier terrorista, llegada una tregua o proceso de paz, se puede desvincular totalmente de la din¨¢mica de violencia en la que ha vivido y hacer una vida "normal"?. ?Es su reinserci¨®n m¨¢s f¨¢cil o m¨¢s dificil que la de los ejercientes de otro tipo de violencia? Muchas gracias

En principio deber¨ªa ser m¨¢s f¨¢cil la reinserci¨®n, precisamente, porque se supone que no ha tenido motivaciones personales sino pol¨ªticas. Es lo que sucede con los militares o con los guerrilleros tras una guerra internacional o civil. Pero, el problema espec¨ªfico que plantean los terroristas, a diferencia de los combatientes b¨¦licos, es que buscan la impunidad para sus cr¨ªmenes contra civiles, negociando paz por presos. Y la impunidad siempre debe estar excluida porque si hay impunidad, no se hace justicia ni se repara moralmente a las v¨ªctimas.

11dandy20/05/2005 12:26:22

?No cree que con un reconocimiento expl¨ªcito de los logros policiales del PP en materia antiterrorista por parte del PSOE, todo ¨¦sto ser¨ªa mucho m¨¢s sencillo y se evitar¨ªa esta imagen de divisi¨®n (ambos desean terminar de una vez con ETA)?

No creo que sirviese de nada. El PP necesita vengarse por la humillaci¨®n sufrida el M y recurrir¨¢ a cualquier medio por ileg¨ªtimo que sea para lograrlo, aunque sea haciendo imposible el final de ETA.

12Salvador20/05/2005 12:08:26

Se?or Gil Calvo, ?cree que la actual colaboraci¨®n internacional en materia antiterrorista es la adecuada? Por otra parte, me gustar¨ªa saber qu¨¦ opina de la ayuda que ha tenido hist¨®ricamente nuestro pa¨ªs frente al terrorismo de ETA, ?considera que ha sido suficiente? Algo m¨¢s, ?qu¨¦ escenario cree que puede presentarse a partir de ahora en relaci¨®n a ETA, ve posible la intervenci¨®n de 'actores' internacionales en las negociaciones? Gracias.

La colaboraci¨®n internacional recibida es manifiestamente mejorable, s¨®lo recientemente, Francia ha estado a la altura de las circunstancias. Pero siendo un terrorismo interno y no internacional, s¨®lo puede resolverse aqu¨ª, la ayuda extranjera es necesaria pero insuficiente. De cara a la mediaci¨®n hacia la futura rendici¨®n de ETA y paz civil, tampoco ser¨ªa conveniente una mediaci¨®n internacional que s¨®lo contribuir¨ªa a respaldar y legitimar la violencia terrorista. Para eso, ser¨ªa preferible la iglesia cat¨®lica espa?ola. Por ejemplo, el actual presidente de la conferencia episcopal, un tal Blazquez, que ya medi¨® en Zurich para Aznar.

13Ciudadanodelmundo20/05/2005 12:23:34

Estimado Sr.: Despu¨¦s de las condiciones que el Gobierno pone a ETA: que dejen de matar y abandonen las armas para negociar su desaparici¨®n, ?por qu¨¦ el PP y las v¨ªctimas del terrorismo -mis respetos para ¨¦stas- se oponen a que el Gobierno intente llegar a un acuerdo con esta banda para que desaparezca? ?No cree Ud. que sin hablar con ETA seguir¨¢n matando? ?Ud. cree que la soluci¨®n es la del PP y las "v¨ªctimas": sin dialogar con ETA? ?Ser¨¢ que no interesa que desaparezca?

La mejor explicaci¨®n es que al hacer de esta negociaci¨®n un "falso problema", asi se tapa la responsabilidad del PP por las v¨ªctimas del M. Acusar al gobierno de Zapatero de traicionar a las v¨ªctimas, evita que nadie pueda llamar a Aznar traidor a las v¨ªctimas del M.

14anabel20/05/2005 12:16:21

Dice El Pa¨ªs de hoy: "Bush propone crear un cuerpo especial para apuntalar democracias en el exterior". ?C¨®mo se le queda el cuerpo?

De Bush se puede esperar todo. Pero una cosa es lo que dice y otra cosa es lo que hace. Y desde luego, la democracia no se puede imponer por la fuerza, pues ser¨ªa una "democracia totalitaria", lo que es una contradicci¨®n en los t¨¦rminos.

15Boni20/05/2005 12:50:13

Llegar¨¢ a aceptar el PP que perdi¨® las elecciones por su mala gesti¨®n y su soberbia, y no por los terroristas?

En su fuero interno ya lo sabe pero jam¨¢s lo reconocer¨¢n en p¨²blico, pero sin embargo, espero que los ciudadanos se lo sigan recordando elecci¨®n tras elecci¨®n.

16Francisco R. Alenza20/05/2005 12:19:02

Las encuestas siempre colocan al terrorismo entre las cosas que m¨¢s preocupan a los espa?oles. Supongo que algo an¨¢logo suceder¨¢ en otros pa¨ªses. ?No cree que esta "preocupaci¨®n" viene bien para distraer de otros asuntos, como el paro, la vivienda...? Y eso sin hablar del negocio que supone para algunos sectores empresariales. As¨ª las cosas, ?de verdad es posible que se acabe? ?Interesa de verdad que el terrorismo deje de existir?

Otra pregunta dif¨ªcil. El que el terrorismo se use para "tapar" otros problemas como el paro o la exclusi¨®n social, es algo inmoral pero inevitable, dado el cinismo de todos los pol¨ªticos. Pero el terrorismo no es un problema inventado sino real que afecta m¨¢s a unos pa¨ªses como el nuestro que a otros. De ah¨ª que con raz¨®n, nuestra sociedad est¨¦ m¨¢s preocupada con el terrorismo que las sociedades vecinas.

17Enrique20/05/2005 12:21:11

has conocido alguna vez a alg¨²n terrorista. c¨®mo pueden vivir con sus cr¨ªmenes instalados en su conciencia? De hecho, ?tienen conciencia?

No he conocido ninguno pero colegas mios si y lo han contado. Por lo general, tienen buena conciencia. Creen tener derecho a matar. Y eso exactamente igual que los soldados en las guerras o los militares en las pel¨ªculas americanas. De todas formas, para no sentirse ni siquiera un poco culpables, los terroristas empiezan por despersonalizar o deshumanizar a sus v¨ªctimas llam¨¢ndolas perros, infieles, txakurras...

18?ngel20/05/2005 12:54:15

Sr. Gil Calvo, ha habido muchas negociaciones con ETA. D¨ªgame que cree que en esta ocasi¨®n hay motivos para la esperanza.

Algunos si los hay, pues es la primera vez que ETA se dispone a negociar cuando es p¨²blica y notoria su irreversible debilidad. La carta de los presos, Pakito incluido, en que se confesaban derrotados y solicitaban la reconversi¨®n pol¨ªtica, es determinante. Ahora falta que entre todos se encuentre alguna salida leg¨ªtima que haga posible esa reconversi¨®n.

19M. Teresa20/05/2005 12:31:46

Una de las mayores canalladas de aznar fue decir en Washington que los espa?oles hab¨ªan votado movidos por el miedo. Un pueblo, el suyo, que ha sufrido el azote terrorista durante varias d¨¦cadas. ?Crees que ser¨¢ posible que este se?or deje de enturbiar las relaciones externas (e internas) de este pa¨ªs?

Es una esperanza vana. Lo que le pasa a Aznar es una proyecci¨®n froidiana de su propio miedo que prefiere atribuirselo a los dem¨¢s. Quien tuvo un ataque de p¨¢nico el M fue Aznar, que vio que iba a salir del poder humillado y para evitarlo minti¨® y manipul¨® a los espa?oles. En cambio los espa?oles demostraron mucho valor desafiando a un gobernante injusto y castig¨¢ndole con el oprobio p¨²blico.

20wgm20/05/2005 12:41:29

?Cree usted que la actitud que ha adoptado el PP despu¨¦s del 14-M le puede suponer que la gente moderada o centrista real que le vot¨® le acabe dando la espalda y provoque una cat¨¢rsis interna?

Es pronto para saberlo. Durante toda la primera mitad de la legislatura, el PP buscar¨¢ venganza con extremismo radical. As¨ª espera mantener la tensi¨®n de su electorado m¨¢s fiel, evitando que se decepcione y se refugie en la abstenci¨®n. Pero un a?o antes de las elecciones tendr¨¢ que moderarse para buscar el voto indeciso de clase media.

21Notice20/05/2005 12:35:57

es posible un gobierno en el pais vasco en el q participen todos los partidos politicos incluidos todos para la total pacificacion en lo q se refiere al terrorismo de eta?

No es posible porque el PP se negar¨ªa. El PP, tercer partido en representaci¨®n popular vasca, nunca participar¨¢ en un gobierno con los nacionalistas radicales. Lo ¨²nico posible ser¨ªa un gobierno entre nacionalistas moderados y socialistas vascos que excluyese a la vez al PP y a los radicales. Pero claro est¨¢, s¨®lo tras el fin de ETA. Pues si no, asistir¨ªamos a una reedici¨®n de experiencias anteriores fracasadas.

22josema20/05/2005 12:38:51

Estimado colega y "viejo" profesor". ?Considera que siguen existiendo "poderes f¨¢cticos" en este pa¨ªs que no ven con buenos ojos el final de la violencia de ETA?

No son f¨¢cticos son poderes pol¨ªticos y medi¨¢ticos. Como ahora ETA, ya no da "miedo", porque mata muy poco, ahora proporciona una excelente escusa para manipular a la opini¨®n p¨²blica en prop¨¬o beneficio. Es lo que hace por ejemplo el PP, pero no s¨®lo ¨¦ste. Muchos, podr¨ªan interpretar que tambi¨¦n el gobierno de ZP o el gobierno vasco, buscan propaganda pol¨ªtica con sus ofertas de di¨¢logo.

23Fernando20/05/2005 12:47:15

Se trata de una informaci¨®n no confirmada. Si se confirmase habr¨ªa que situarla en un contexto m¨¢s amplio. Y para interpretarla habr¨ªa que esperar al dictamen del juez instructor Del Olmo.

24Eduardo20/05/2005 12:45:44

?Como es posible que todas sus respuestas sean tan tendenciosas y partidistas? ?Cree que alguien va a pensar que su trabajo es objetivo y riguroso ante tanta parcialidad?

Trato de ser imparcial pero no neutral ni equidistante.

25Javier ALVAREZ DE SIERRA20/05/2005 12:49:06

Estimado Enrique. ?Qu¨¦ posibilidades de ¨¦xito a corto y medio plazo existen, tras el inminente di¨¢logo entre Gobierno y ETA??Habr¨¢ un reconocimiento mutuo por ambas partes de las "verdades" expuestas por cada uno o estamos sentenciados al fracaso una vez m¨¢s? Muchas gracias de antemano. Un saludo.

A diferencia de ZP yo soy muy esc¨¦ptico. Los terroristas y sus valedores van a pedir el oro y el moro. A continuaci¨®n se entrar¨¢ en una negociaci¨®n infinita y recurrente. Y tanto el PP como sus portavoces medi¨¢ticos har¨¢n todo lo posible para entorpecerlo todo. Finalmente la fractura tribal espa?ola bloquear¨¢ el proceso. Me temo.

26ramon20/05/2005 12:51:58

estamos en la era del peor terrorismo dela historia?

No. Los terrorismos de tipo local, nacional e internacional, surgidos en occidente, ya han fracasado todos. Ahora comienza el contagio del terrorismo occidental a los pa¨ªses en vias de desarrollo. Y confiemos que alg¨²n d¨ªa se les contagie tambi¨¦n la conciencia del fracaso del terrorismo como m¨¦todo revolucionario.

27jaime (madrid)20/05/2005 12:56:36

qu¨¦ opina de las asociaciones de v¨ªctimas del terrorismo? no cree que algunas est¨¢n demasiado instrumentalizadas por zaplana? y qu¨¦ le parece el 'papel¨®n' que tiene peces barba?

De Peces Barba prefiero no hablar pues me imagino lo arrepentido que est¨¢ de haber aceptado el papel¨®n. Respecto a la manipulaci¨®n de las v¨ªcitmas por el PP es inevitable, pero todavia me parece m¨¢s grave la manipulaci¨®n de signo opuesto que sufren por parte de los nacionalistas. Probablemente los derechos de las victimas pesar¨¢n como una espada de Damocles sobre la negociaci¨®n haci¨¦ndola muy dif¨ªcil.

28Tambor20/05/2005 01:01:48

No cree que, en el fondo, la infame frase de Arzalluz "Unos azotan el ¨¢rbol, otros recogen las nueces" es un resumen perfecto del terrorismo espa?ol e internacional?

Si pero por lo general no quedan nueces que recoger. Y algunas veces, quienes las recogen son quienes agitaron el ¨¢rbol. Esa es la esperanza de Batasuna, que, una vez obtenida la paz negociada, confia en superar electoralmente al PNV.