Si Estados Unidos se ha puesto a prueba, con los resultados que se ha visto, en su guerra de Irak, la Uni¨®n Europea pasar¨¢ un gran examen de graduaci¨®n en pol¨ªtica exterior y de defensa en los Balcanes con la espinosa cuesti¨®n de la independencia de Kosovo. Esto suceder¨¢ pronto, en diciembre sin ir m¨¢s lejos. Y ser¨¢ un examen dif¨ªcil, lleno de temas aparentemente sin soluci¨®n. Si la UE lo supera con ¨¦xito, habr¨¢ culminado una tarea iniciada en la anterior d¨¦cada, que llev¨® a la OTAN a una intervenci¨®n armada contra Serbia, y a hacerlo sin autorizaci¨®n del Consejo de Seguridad, tal como no se han cansado de subrayar los partidarios de la invasi¨®n norteamericana de Irak, realizada tambi¨¦n sin autorizaci¨®n de Naciones Unidas.
Aquella fue una acci¨®n ciertamente pol¨¦mica, discutida y discutible, que se llev¨® a cabo a impulsos de la doctrina incipiente de la obligaci¨®n de ingerencia en casos de genocidio. No puede haber dudas sobre las intenciones y los efectos de Milosevic, sobre todo despu¨¦s de su siniestra trayectoria en las sucesivas guerras yugoeslavas. Si hubiera sido exclusivamente por el dictador serbio y sus amigos (Rusia por ejemplo), ahora Kosovo ser¨ªa una provincia serbia sin apenas poblaci¨®n albanokosovar (habr¨ªa sido expulsada o eliminada f¨ªsicamente en su mayor¨ªa). Fue una guerra sin cobertura legal desde el punto de vista de Naciones Unidas pero basada en un fuerte consenso internacional y en unos objetivos claros, sustentados en una s¨®lida base moral, en abierto contraste con la guerra de Irak, en la que faltan todos los elementos.
El ejercicio sobre las condiciones de la guerra justa que se puede hacer en Kosovo no es ni siquiera planteable en Irak, aunque Bush haya podido contar, hasta cierto momento, con el apoyo de los internacionalistas dem¨®cratas partidarios del derecho y obligaci¨®n de ingerencia para derrocar a un dictador genocida (Ignatieff, sin ir m¨¢s lejos; el propio Blair). Pero despu¨¦s el espacio para esta justificaci¨®n moral se ha ido reduciendo hasta quedar en nada, cuando est¨¢ claro que el enga?o, la manipulaci¨®n y una violencia infinita no pueden ser la contrapartida a la desaparici¨®n de ning¨²n tirano. Todo ello nos sirve para observar que, nos guste o no, el ¨¦xito o fracaso en los objetivos inicialmente marcados en una acci¨®n b¨¦lica es claramente decisivo para la propia justificaci¨®n moral retrospectiva de la guerra. Las que tienen el fracaso garantizado son las que ni tienen unos objetivos claros ni los consiguen.
Ahora el tema kosovar plantea un nuevo problema, que el diplom¨¢tico espa?ol Javier Rup¨¦rez ha expresado con claridad en un art¨ªculo ayer en Abc. La guerra no se hizo para dar la independencia a Kosovo, sino para evitar el genocidio. Y la propia resoluci¨®n de Naciones Unidas que da cobertura a posteriori al entrar en los t¨¦rminos de la soluci¨®n pol¨ªtica a la crisis exige, nos recuerda Rup¨¦rez, el respeto ¡°a los principios de soberan¨ªa e integridad territorial de la Rep¨²blica Federal de Yugoeslavia¡±. Con las independencias de los peque?os pa¨ªses ya se sabe que hay dos grandes posiciones de principio, abiertamente opuestas aunque muy similares en su fondo: unos gozan creando nuevos pa¨ªses, cortando trocitos de los grandes y viejos mapas del colegio; y otros disfrutan s¨®lo manteniendo los mismos mapas de colores intactos y buscando las razones que sea para obstaculizar la aparici¨®n de nuevos pa¨ªses independientes. La sacralizaci¨®n de la unidad por un lado y de la independencia por el otro. Y no hace falta poner ejemplos.
Todo muy l¨®gico, aunque en este caso es imprescindible que los serbios respondan a una pregunta. Ya sabemos qu¨¦ quiso hacer Milosevic con Kosovo. ?Pero qu¨¦ quieren hacer ustedes, los serbios dem¨®cratas que quieren incorporarse a la Uni¨®n Europea? ?Qu¨¦ idea tienen del papel de Kosovo dentro su Serbia o de su perdida Yugoeslavia? La respuesta a estas preguntas es el silencio. Desde Belgrado s¨®lo se piensa en los serbios de Kosovo y en mantener un territorio m¨¢s mitol¨®gico que hist¨®rico, as¨ª como sus iglesias y lugares simb¨®licos; los kosovares no tienen el menor inter¨¦s para Serbia. Les dar¨ªan la independencia con tal de que no fuera all¨ª. Algo inquietante y con ciertas y siniestras resonancias hist¨®ricas.
El ex presidente finland¨¦s Matti Ahtisaari, como enviado especial de Naciones Unidas, ha elaborado un plan que da una independencia controlada por la UE a Kosovo y protege los enclaves y santuarios serbios en su territorio. Cuenta con el apoyo de la gran mayor¨ªa de pa¨ªses occidentales, aunque algunos tienen serias reservas, sobre todo por temor a que cunda el ejemplo. Rusia y Serbia ya lo han rechazado. Kosovo no debiera ser modelo para nadie, y menos para pa¨ªses o regiones m¨¢s que desarrollados y sin la historia salvaje y violenta de la reciente ocupaci¨®n serbia. Pero conseguir el consenso con Rusia y con Serbia para la ineluctable independencia kosovar s¨ª es imprescindible para que culmine de forma feliz el esfuerzo europeo por integrar a unos Balcanes en paz y reconciliados en la Uni¨®n.
Una independencia prematura de Kosovo sin consenso y jaleada por Estados Unidos ser¨ªa mala cosa, que dividir¨ªa profundamente a los europeos. Tambi¨¦n lo ser¨ªa un eterno aplazamiento de toda decisi¨®n, que llevar¨ªa a encender de nuevo los ¨¢nimos y a despertar a los m¨¢s impacientes y descerebrados de los kosovares ¨Cque no faltan; y que quiz¨¢s es lo que est¨¢n esperando el nacionalismo serbio y la pulsi¨®n hacia una nueva guerra fr¨ªa de Putin. La unidad de todos los socios europeos y la inteligencia y la paciencia de los kosovares son probablemente los ¨²nicos ingredientes de la f¨®rmula para resolver este rompecabezas. Hasta que Belgrado no tenga m¨¢s remedio que decidir entre una propuesta de su parte realista y aceptable por los kosovares o la adopci¨®n por com¨²n acuerdo de la independencia.
Comentarios
En parte estoy de acuerdo con su art¨ªculo, pero deja muchas cosas por decir, da la impresi¨®n que de forma interesada.
Al describir las diferencias entre la intervenciones ilegales de Yugoeslavia e Irak olvida decir que Milosevic carec¨ªa de un pasado reciente de agresiones a pa¨ªses vecinos y desestabilizaci¨®n de la zona. Olvida decir tambi¨¦n que Milosevic ni tuvo nunca armas biol¨®gicas ni nucleares, ni intentaba tenerlas, ni jugaba a hacer creer que las ten¨ªa.
Por otra parte, cuando dice que fue la OTAN la que salv¨® los papeles y evit¨® un genocidio mayor en Kosovo, creo que se refiere a EE.UU.
Pues yo voy a tener que discrepar con humildad, respeto e ignorancia. ..Me escudo s¨®lo en mi l¨®gica para aportar mis siguientes l¨ªneas.
Yo soy partidario del "borr¨®n y cuenta nueva" para muchos de los conflictos que est¨¢n pasando en este Mundo tan irracional de hoy. ..Si las bases no fueron las apropiadas en su tiempo, no podemos seguir hipotecando nuestro peso en esas bases.
Comparar Milosevic con Sadam Hussein es para m¨ª dar la oportunidad a los jud¨ªos de justificar todo lo que est¨¢n haciendo hoy en base a lo que ellos sufrieron en sus d¨ªas. ..Toca olvidar muchos pasados y planificar muchos futuros. ..Y esto viene muy en consonancia con la reestructuraci¨®n tan necesaria que defend¨ª ayer de la ONU para empezar a trabajar en todo este tipo de "borrones". ..El del ¨¢rbitro puede ser el primero.
..Y frente al tema de Kosovo, lo ¨²nico que puedo tener claro es que hoy en d¨ªa interesan much¨ªsimo m¨¢s sus cielos, mucho antes de lo que puedan ser sus iglesias, poblaciones y lugares simb¨®licos. ..Y esto, es una dur¨ªsima reflexi¨®n para el que piensa en seres humanos, defensa de identidades culturales y respeto de derechos elementales. ..Seguimos con el juego de las viejas bases si seguimos este camino tan peligroso.
Siento no poder aportar mucho m¨¢s al debate de hoy.
Un abrazo muy fuerte,
Jorge Medina Azc¨¢rate
One brother World
Algunos apuntes sobre la guerra de los Balcanes. durante 4 a?os que dur¨® la guerra, Europa dio una pat¨¦tica imagen de 'superpotencia', m¨¢s por las reticencias del Kremlin que no quer¨ªa perder a un aliado en la zona sino tambi¨¦n porque la gran hipocres¨ªa internacional no dio resultado hasta que los Estados Unidos se decidieron a intervenir. Clam¨¢bamos al cielo algunos al ver las noticias y casi culp¨¢bamos de la situaci¨®n a pap¨¢ USA por su falta de resoluci¨®n. Para 'salvar el honor' otra vez de superpotencia,los pa¨ªses de la EU,en su mayor¨ªa dentro de la OTAN, 'iniciamos', gracias a la decisi¨®n de Estados Unidos una intervenci¨®n necesaria, que se hubiera ahorrado muchos muertos civiles sino hubiera sido por ese largo recorrido 'cortesano' de las superpotencias en mostrar sus 'intereses' a pesar del reguero de vidas humanas. Que Milosevic no buscara el 'derecho inalienable' al uso de la energ¨ªa at¨®mica, o de guerra bacteriol¨®gica o qu¨ªmica, lo deja igual que estaba, sigue siendo un personaje funesto, y un criminal de guerra, que espero ver alg¨²n d¨ªa juzgado por la corte internacional. Ahora entremos en Oriente Medio, digamos, que otra vez la Comunidad Internacional, la larga lista de cortesanos, buenas maneras y pocas ganas de resolver conflictos, le ha dado a los americanos una patada en el culo de todos los iraqu¨ªes. Importa poco, viendo el incesante goteo de vidas humanas que se pierden d¨ªa a d¨ªa, en su guerra civil, las razones de los americanos, mentiras que pagar¨¢ a¨²n m¨¢s cara la administraci¨®n Bush en las pr¨®ximas elecciones y el prestigio de los Estados Unidos dentro de la comunidad internacional, pero a¨²n as¨ª, nadie mover¨¢ un dedo, para que la necesaria reconciliaci¨®n pol¨ªtica entre los iraqu¨ªes se lleve a cabo en. M¨¢s importante es la hipocres¨ªa cortesana de hablar poquito y bien bajito sobre el tema, no vayan a confundir una iniciativa diplom¨¢tica que ayude a Estados Unidos a 'lavar su imagen', por muy merecido que tenga la administraci¨®n Bush su p¨¦sima imagen, m¨¢s merecida es a¨²n la reconciliaci¨®n pol¨ªtica de los iraqu¨ªes. Esperar, al acecho, como hace Ir¨¢n, y los l¨ªderes radicales chiitas dentro de Irak a que los americanos se hayan ido y tener una confrontaci¨®n total con los sunitas. Si hemos visto muertos (se calcula que entre 65.000 y 100.000), no hemos visto demasiados en comparaci¨®n de lo que queda por llegar si al fin, se ve desaparecer la presencia estadounidense en Irak. El l¨ªder sunita que muri¨® ayer en atentado, sab¨ªa muy bien la estrategia que hab¨ªa tomado. Tal vez (seguramente) no le gustaban nada los estadounidenses pero menos la crueldad de Al-qaeda o la de los grupos radicales chiitas. Esperemos sentaditos en el sof¨¢ o la oficina a que llegue la hora del almuerzo y acompa?emos la ensalada, leamos los teletipos, o veamos las horrendas im¨¢genes que nos llegan de Irak, total a nosotros qu¨¦ nos importa. Mientras, el corrillo de cortesanos internacionales, entre salutaciones y sonrisas 'forzadas' seguir¨¢ deshojando la margarita, entre tiras y aflojas.
Algunos en Europa siguen pensando que esto es el ombligo del mundo y el no va m¨¢s cuando la realidad es bien otra.
Rusia jugar¨¢ un papel crucial, como corresponde a su inmensa riqueza y a su fuerte voluntad de recuperar dominio. Ya lo est¨¢ haciendo mientras la Europa del Buen Rollito se prepara para mutar en Eurabia.
A ver, busquen un economista europeo que piense que esto estar¨¢ mejor en 5, 10 y 25 a?os.
No lo encontrar¨¢n.
Todo el debate europeo se resume hoy en el art¨ªculo de Opini¨®n de El Pa¨ªs: ?Nos preparamos para recibir a veinte millones de emigrantes o los mandamos de vuelta a casa?
Mientras tanto convivimos con millones de parados estructurales aut¨®ctonos, cerrando los ojos a la inmensa bola de nieve y pretendiendo dar lecciones al mundo.
Es como el baile de un barco que se hunde lentamente sin capitan ni piloto y con un radiotelegrafista at¨®nito.
Creo como el Sr Bassets,que los representantes de nuestra "Union" tendran mas informacion y saber estar,para tomar los caminos apropiados.
En cuanto al pesimismo de Belen y a su "busqueda" de economistas,le dire por conocerlos,no bien,sino muy bien: que "los economistas",tiene por costumbre invocar lo sutil,lo incompresible incluso,para sugerir o demostrar una sabiduria y una competencia mas profundas,o al contrario invocan dificultades graves que desafia oportunamente las acciones correctivas.No debe dejarse influenciar y por eso quizas,cuando los busca,no los encuentra.Son asi de escurridizos
Realmente, ?Kosovo puede tomar esa decisi¨®n? No me refiero a que pueda elegir una u otra opci¨®n, sino que tenga verdadero poder de decisi¨®n con respecto a su futuro. Si lo tuviera ya lo habr¨ªa hecho hace tiempo con todos los argumentos legales que hubieran necesitado (estoy convencida de que tras la guerra, s¨®lo hab¨ªa que poner un m¨ªnimo de voluntad para acabar el trabajo).
El problema fundamental de todo esto es que Europa no quiere tomar decisiones dif¨ªciles. Europa va de Uni¨®n, pero todo el mundo barre para casa en una continua actitud provinciana que no lleva a ninguna parte. Ahora estamos viendo, efectivamente, c¨®mo Rusia toma posiciones (de una manera un tanto peculiar, como si tuviera morri?a de los mejores a?os de la Guerra Fr¨ªa) y se sigue yendo a EEUU cada vez que la inseguridad se apodera de Mam¨¢ Europa.
Es r¨ªd¨ªculo, es absurdo, es est¨²pido. No se puede verder la Uni¨®n Europea como lo que podr¨ªa ser (un verdadero peso espec¨ªfico dentro y fuera de sus lindes) mientras se dinamita su potencialidad desde dentro.
Europa TIENE LA OBLIGACI?N de solicionar el problema de Kosovo, y ya se puede poner Rusia como le de la gana. Con la ley por delante, con el apoyo internacional y con argumentos decididos (muchas veces hace m¨¢s el estar convencido de lo que dices m¨¢s que su veracidad -que se lo digan a Bush-) es hora de que Europa deje de rendir pleites¨ªa a quien no debe, que a Marshall ya se le devolvi¨® hasta el ¨²ltimo c¨¦ntimo tiempo ha.
a belen,
la cosa pinta negra pero no tanto, es verdad que de aqui a una decada loas previsiones no son alentadoras, y los rusos ultimamente recuerdan demasiado a su epoca de malos de pelis americanas. Guste o no es la mision de la vieja europa ,por historia, por motivos economicos, politicos y estrategicos la de poner un punto de sentido comun en este tipo conflictos. Ahora, de acuerdo que ultimamente, bueno desde hace bastante mas bien, la politica exterior europea aunque ha dejado mucho que desear(seguimos sin una figura clara que hable y trate de politica externa con una sola vez,aqui parece que cada uno barre para casa), sigue y seguira teniendo un grandisimo peso politico que le da la responsabilidad de actuar de manera creo yo al menos mas coherente y responsable(no solo cuando se traten de temas economicos). Pero si uno mira el patio internacional como esta, de momento no hay nada mejor y creo que por lo menos hay que apoyar el ideal por el que la union fue creada o por lo menos intentar proponer soluciones y no quedarse cruzado de brazos. A lo de los 20 millones de inmigrantes, es un hecho, paso , pasa y seguria pasando como en otros paises europeos(Inglaterra, Francia) y es un fenomeno que bien canalizado le dara a este pais bastante mas peso en muchos aspectos(en este aspecto deberiamos mirar a nuestros vecinos ya que en este pais como muchas cosas mas han llegado con un retraso de 20 primaveras), especialmente el economico. Esta comprobado que las politicas de rechazo y no integracion no han funcionado y no sirven para parar un fenomeno provocado por el mismo sistema economico actual.
Al Sr.Bassets solo replicarle que en mi opinion, una guerra intervencionista nunca es positiva y se deber tratar de resolver por todos los medios posibles y solo como ultimo recurso se deberia usar esta opcion. No estoy de acuerdo con su justificacion del caso kosovo, aunque reconozco que sobradamente su tratamieto ha sido muy distinto al de Irak y que en mi opinion aunque son abiertamente diferentes, siguen siendo lo mismo ..guerras intervencionistas para crear intereses politicos y economico s favorables,asi que por favor no nos olvidemos que de fondo son el mismo fenomeno.
adeu
a belen,
la cosa pinta negra pero no tanto, es verdad que de aqui a una decada loas previsiones no son alentadoras, y los rusos ultimamente recuerdan demasiado a su epoca de malos de pelis americanas. Guste o no es la mision de la vieja europa ,por historia, por motivos economicos, politicos y estrategicos la de poner un punto de sentido comun en este tipo conflictos. Ahora, de acuerdo que ultimamente, bueno desde hace bastante mas bien, la politica exterior europea aunque ha dejado mucho que desear(seguimos sin una figura clara que hable y trate de politica externa con una sola vez,aqui parece que cada uno barre para casa), sigue y seguira teniendo un grandisimo peso politico que le da la responsabilidad de actuar de manera creo yo al menos mas coherente y responsable(no solo cuando se traten de temas economicos). Pero si uno mira el patio internacional como esta, de momento no hay nada mejor y creo que por lo menos hay que apoyar el ideal por el que la union fue creada o por lo menos intentar proponer soluciones y no quedarse cruzado de brazos. A lo de los 20 millones de inmigrantes, es un hecho, paso , pasa y seguria pasando como en otros paises europeos(Inglaterra, Francia) y es un fenomeno que bien canalizado le dara a este pais bastante mas peso en muchos aspectos(en este aspecto deberiamos mirar a nuestros vecinos ya que en este pais como muchas cosas mas han llegado con un retraso de 20 primaveras), especialmente el economico. Esta comprobado que las politicas de rechazo y no integracion no han funcionado y no sirven para parar un fenomeno provocado por el mismo sistema economico actual.
Al Sr.Bassets solo replicarle que en mi opinion, una guerra intervencionista nunca es positiva y se deber tratar de resolver por todos los medios posibles y solo como ultimo recurso se deberia usar esta opcion. No estoy de acuerdo con su justificacion del caso kosovo, aunque reconozco que sobradamente su tratamieto ha sido muy distinto al de Irak y que en mi opinion aunque son abiertamente diferentes, siguen siendo lo mismo ..guerras intervencionistas para crear intereses politicos y economico s favorables,asi que por favor no nos olvidemos que de fondo son el mismo fenomeno.
adeu
Lo m¨¢s ambicioso y lo m¨¢s justo es otorgar la independencia a Kosovo, y simult¨¢neamente abrir a marchas forzadas un proceso de integraci¨®n sin condiciones de Serbia y Kosovo en la UE, con inversiones de la UE en todos los sectores, infraestructuras, empresas y mucho empleo.
La poblaci¨®n kosovar no puede quedarse m¨¢s en el limbo actual. Serbia no puede seguir siendo una isla de pobreza entre Croacia y Hungr¨ªa. La UE tiene que asumir un papel de motor "aristot¨¦lico". S¨®lo as¨ª se parar¨¢ el ultranacionalismo serbio.
Gracias.
Donde puse Milosevic, quise poner karadzic. A Milosevic, ya lo juzgaron,y hasta muerto est¨¢, le pon¨ªa nombre a un rostro diferente, y mira por donde mis deseos se han cumplido,mucho m¨¢s r¨¢pido de lo que yo pensaba.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/policia/serbia/detiene/hijo/Radovan/Karadzic/elpepuint/20070914elpepuint_14/Tes
Vaya nos vamos por los cerros de ?beda.
Yo creo que en Kosovo la guerra tuvo lugar porque la UE zarp¨® en orden disperso a reconocer las independencias primero Alemania con Croacia su aliada desde los tiempos de Hitler (Alemania lleva la mayor responsabilidad) y al final quedaba y queda Kosovo y de verdad aqu¨ª se ver¨¢ si la UE existe o no.
Una precisi¨®n nada justifica un bombardeo de poblaci¨®n civil pero no hay que olvidar que hab¨ªa genocidio y genocidio quiere decir racismo llevado a su extremo m¨¢s terrible: eliminaci¨®n por las armas del Otro. Tengalo en cuenta, Bel¨¦n, porque en su intervenci¨®n asoma esa bestia negra del racismo ?por qu¨¦ no va Ud o sus hijos o los parados que conoce a recoger la fresa en Huelva? o la aceituna? o a trabajar en la construcci¨®n sin ninguna protecci¨®n?. Acu¨¦rdese por favor que no mucho ha eran nuestros compatriotas que emigraban en busca de trabajo y soportaban el racismo elemental de los alemanes, franceses, holandeses etc.
Para volver al tema si los pol¨ªticos tuvieran perspectivas de Futuro que no fuera su reelecci¨®n, los sondeos, la opini¨®n publica que en realidad es la opini¨®n de los Media es decir de los mismos interess que conducen o han conducido a ese desastre si............
Acabamos de ver c¨®mo se acaban de juntar amablemente Chinos Rusos y Norteamericanos para acordar reducir sus emisiones de CO2.
Antes, los parias de la tierra, nosotros, hicimos el parip¨¦ del buenrrollito universal con Kyoto para regalar pasta entre otros...a Rusia.
Es s¨®lo un ejemplo de c¨®mo Europa sirve para lo que sirve siempre que vaya con la cartera por delante.
Seamos realistas, s¨®lo podemos crecer si traemos emigrantes. Nuestro paro interior sigue id¨¦ntico y China junta cada a?o 3000 candidatos infantiles para la olimpiada matem¨¢tica y nosotros, todos juntos, no pasamos de 30.
A ver, ?en qu¨¦ tenemos liderazgo?
?Qui¨¦n nos escucha si no pagamos la cena?
M¨ªren la foto desde fuera y ver¨¢n que, como las se?oras de mi edad, nos vamos haciendo r¨¢pidamente invisibles.
Pues por algo ser¨¢.
Maruri, mujer, que soy emigrante. M¨²ltiple y reincidente. Aunque de momento sigo viendo al mirar al espejo.
Belen entre buenrollito y buenrollito ?Vd vive bien,regular o mal?.
Pienso, que mas bien que regular y nada mal.
?Como viven los chinos y los rusos? pienso que regular tirando mas bien a mal.
?Los americanos? son,los unicos de su trilogia,que han vivido bien desde el 1929,siguen viviendo bien y pienso que en el futuro seguiran viviendo bien y casi seguro "todavia" mejor.
Por tanto,no se por donde va su buenrollito.
Creo, Santiago, que no es cuesti¨®n de c¨®mo viven Rusos, Estadounidenses y Chinos y cr¨¦ame que conozco bien dos de ellos de primera mano.
La cuesti¨®n, supongo, es c¨®mo vamos a hacer nosotros para pintar algo en el mapa. Algo que no sea pagar facturas (que no son nuestras) mientras dure el patrimonio heredado.
En China, para mi sorpresa y la de unos cuantos por lo que veo, hay ya 90 millones de millonarios (acceso inmediato a 1M de $ cash sin recurrir a financiaci¨®n ni inmuebles) y una clase social de muy buen pasar que ya excede a toda la poblaci¨®n de Europa exclu¨ªda Rusia. Un ente diferente de Europa y mucho m¨¢s rico.
As¨ª que imag¨ªnese el sue?o que voy a perder preocup¨¢ndome por ellos.
Simplemente creo en el refr¨¢n, comenzar la caridad por la propia casa y ocuparse de ella.
Que buena falta le hace.
PD. Me sorprende la pregunta de c¨®mo vivo.
Pues, con alg¨²n achaque propio de la edad, vivo razonablemente y tengo intenci¨®n de no empeorar por no dar mal ejemplo a hijos, nueras y nietos.
Belen si en lugar de contar en unidades contara en porcentajes sus afirnaciones tendr¨ªan m¨¢s valor cientifico porque 90 millones de chinos no llegan a 10% de la poblaci¨®n de China y ?no cree Ud que en Espa?a hay 10% de ricos?
Hagamos lo que hagamos los chinos siempre nos superaran en n¨²mero lo que no significa nada. A eso se le llama "el peligro amarillo" o miedo al Otro, El ser emigrante no significa no ser racista hay negros racistas como Condoleza por ejemplo.
?qu? pa¨ªses conoce de primera mano? y ?qu¨¦ significa conocer?
Belen,es agradable que hable,tambien de sus nietos.Enhorabuena,ha llegado alli bien y sobre todo con el buen temple que le dejo la postguerra civil.
El otro dia en otro foro habia una discusion,muy real y por tanto muy bonita,de la Espa?a actual,especialmente en Madrid,donde algunos abuelos son "utilizados" a tope en la guarda,diaria mientras el matrimonio trabaja,de sus nietos.
No cree que esto que es una realidad,en el dia a dia espa?ol,es mas cruel,para esos abueletes que ya han dejado su energia en la postguerra criando a sus hijos???
Lo de China,igual que la India,es lo que sigue sustentado "un crecimiento continuo" de las "otras economias".Entre ellas,la espa?ola.
Asi va las cosas de la economia global
Lo agradable de la web del Sr Bassets,es principalmente,su "apertura",es decir sin filtrados para que cada cual sea respectuoso con los otros.Partiendo de esta grandeza y tomando como base del discurso,la opinion del Sr Bassets en politica exterior,cada cual emite la suya propia.
En la de este fin de semana,partiendo de algo,para nosotros los espa?oles tan cercano y querido como la Union Europea,nos pasamos de los Balcanes a la "economiapolitica global".
Belen aparece como "realista pesimista" de la tendencia que lleva en si mismo el capitalismo a la inestabilidad,a la recesion y a veces a la depresion economica con sus efectos negativos no solo sobre el empleo sino tambien sobre la renta,los beneficios y lo que es siempre la maldad final:la inflacion.
?Entonces que en Espa?a? otro forero plantea que aqui,aun queda mucho por rascar,cuando el empleo lleva a los matrimonios jovenes,trabajando los dos,a"emplear" sin pagar ni darlos de alta en seguridad social a los abueletes.
Quizas el Sr Medina Azcarate,tan voluntarioso del "bien" global,nos podia,suponiendo que se abuelo,dar su opinion sobre este asunto que "nos"toca y concierne de tan cerca.
Gracias a las opiniones de todos
Jajaja!!.. Querido Farero, intuyo que vives demasiado firme en el presente, ..y adivino igualmente que me puedes ver como una especie de "mes¨ªas" espiritual encharcado en m¨ªsticos humanitarismos. ..Bueno, desde el respeto que promulgas, lo tendr¨¦ que aceptar resignadamente como tal.
Voy a tu demanda;
1)- Para el caso del tema de los Balcanes, me sorprende que nadie haya hablado todav¨ªa de escudos antimisiles. ..A eso me refer¨ªa yo en el aspecto de que importan m¨¢s para la zona, sin duda alguna, los cielos que lo que pueda haber debajo de ellos.
2)- Para el tema de rascadas y matrimonios j¨®venes, y desde el aspecto tan "global" en el que tan bien te centras, s¨®lo puedo ser igual de relativo que los porcentajes de Maririu,.. que me parecen ciertamente acertad¨ªsimos. ..Si est¨¢s escribiendo desde Espa?a, est¨¢s ahora mismo viviendo en la octava econom¨ªa del Mundo, ...est¨¢s dentro de ese 6% de la poblaci¨®n que posee el 59% de las riquezas del Mundo, ..est¨¢s a la vez fuera de ese 75% de la poblaci¨®n mundial que no tiene acceso a una vivienda con techo, cama, agua corriente, luz y frigor¨ªfico,.. y est¨¢s tambi¨¦n fuera de ese 53% de la poblaci¨®n que tiene que vivir con menos de 2 d¨®lares al d¨ªa.
..Todos estos datos y muchos m¨¢s, los podr¨¢s encontrar en este doloros¨ªsimo y corto v¨ªdeo:
http://216.70.117.172/me_english.htm
..Frente a esto, creo que pueden (y deber¨ªan) sobrar m¨¢s palabras. El que piense s¨®lo en lo que le concierne tan de cerca como el salario de un matrimonio j¨®ven,.. s¨®lo puedo decirle que se sienta afortunado. Nada m¨¢s. ..Creo que cualquier otros sentido reivindicativo puede ser tremendamente injusto para muchos otros que cambiar¨ªan su situaci¨®n por la suya. ..Querido Farero, si perteneces a ese matrimonio j¨®ven como puedo intuir,.. disfruta de la vida, prepara el chip mental para lo que tienes,... y si puedes tener el privilegio de construir para que los dem¨¢s se acerquen a compartir contigo de la experiencia que vives, podr¨¢s sentirte ¨²til en un paso que puede ser apasionante por la vida. ..Y por lo que dejas en herencia a los que vienen detr¨¢s.
...Para lo dem¨¢s, estoy con Maririu; 90 millones de chinos millonarios es un dato doloros¨ªsimo para 1490 millones de chinos m¨¢s.
Un abrazo muy fuerte a todos. Desde el mayor de los respetos.
Feliz estoy Sr.Medina Azcarate de haberle arrancado una sonrisa.
Dice lo geriatras modernos que "las sonrisas son se?al inequivoca de buena salud,fisica,mental y espiritual".Animese Maribel,incorporese al Club de este se?or.Yo tambien lo hare.
Centrando,un pelin mas el tema "global",el otro dia, en otro foro o este de los pocos que a mi "enganchan" se decia algo asi:
....en el caribe es ahora la epoca de los huracanes.Parece ser que ademas,despues del Katrina son fuertes y cercanos a la escala 5.La pregunta era la siguiente:
.....por que en la cuba de los Castro brothers,los huracanes son previstos y por tanto las buenas y pobres gentes cubanas son movilizadas y sus vidas puestas a salvo,mientra que en las "democracias"de centro america como Honduras y Guatemala,cuando les pega el huracan,no solo deja sin vida a cientos si no que ademas los incomunica y como decia El Pais ayer "los dejas mas pobres,todavia si es posible,que antes"
Mariru,tambien te lo dejo abierto por lo bien que has planteado el pesimismo de Belen
Gracias
Pues s¨ª no lo he leido en ningun foro pero la diferencia ante los huracanes entre Cuba por un lado y Haiti, Guatemala... EEUU (no lo olvidemos) por el otro me salta a la vista y ... espero que salte a la vista de los cubanos cuando les toque votar que no puede tardar y no lo olvidemos de la gente de la Nueva Orleans que ellos sabemos cuando votar¨¢n en noviembre de 2008. Y si juzgo por los resultados anunciados en Grecia por mi querido diario votar¨¢n m¨¢s de lo mismo, porque vaya despu¨¦s de los incendios y de tanta desesperaci¨®n vista o apercibida en la Tele darles la mayor¨ªa absoluta a los mismos ni siquiera disfrazados de otra cosa hay para...
Desde M¨¦xico:
Creo que el asunto es m¨¢s sencillo (y grave de lo que parece). El meollo es que lidiar con la situaci¨®n en los Balcanes es poner sobre la mesa armas, hombres, dinero y el riesgo de perder vidas para defender una posici¨®n geopol¨ªtica.
?Europa est¨¢ lista para hacer eso por cuenta y riesgo propios?
Y m¨¢s grave el asunto porque, en esta ocasi¨®n, me temo que los Estados Unidos no podr¨¢n hacer mucho para sacar las casta?as del fuego.
Su ej¨¦rcito est¨¢ exahusto y en estos tiempos electorales que se avecinan, ni dem¨®cratas ni republicanos est¨¢n en disposici¨®n de meterse en otra controversia internacionalista mientras una pierna se les hunde en el cenagal de Iraq y la otra titubea en marchar sobre Ir¨¢n.
Saludos
Los nietos, Andr¨¦s, van creciendo. Como tuve hijos varones se los llevaron mis nueras y de los nietos se ocupan mis consuegras, las pobres. As¨ª que me fui convirtiendo en la abuela un poco m¨¢s distante.
Vivo fuera de Espa?a porque fabrico complementos de moda popular en China, antes en Thailandia, y trato de venderla donde puedo, de momento en Italia, a turistas japoneses, chinos y espa?oles.
Me gusta entrar aqu¨ª de vez en cuando y ver el tir¨®n que tiene para nosotros, los espa?oles, mirarnos el ombligo y lo mal que nos cae Bush.
Saludos, Andr¨¦s. Creo que le he le¨ªdo alg¨²n post que otro.
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